Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Энтузиаст писал(а):
им начали рассказывать про самолеты, технику и т.п, ответ был такой: "Вы не такие как мы, поэтому и вещи у вас не такие как наши". Спокойно так.
:) Современному Миямоте рассказывают про квантовые эффекты. Ответ такой: этот мир не такой как наш, поэтому и вещи там происходят не такие как у нас. Спокойно так. :)

Цитата:
А что делать? Ту же СТО взять, - как так - ракета летит мимо с сумашедшей скоростью, а скорость летящего фотона что для меня, что для комонавта одинакова. Ну абсолютно одинакова . Куда нафиг девалась скорость космонавта?
Так я полностью согласен. У меня есть констатация факта СТО, а ИНТУИТИВНОГО ПОНИМАНИЯ этого нету, потому что жизненного опыта полета со скоростью света не имею. Вот я и попытался понять мысль "Ветер753" почему от этого материализм должен страдать???
Открою секрет, я еще более тупой чем может показаться. :) Вот "Ветер753" приводит примеры "интуитивно понятных" величин, описывающих материю такие как МАССА, СКОРОСТЬ, ИМПУЛЬС. Так вот массу и скорость интуитивно понимаю, а ИМПУЛЬС - нет у меня "ИНТУИТИВНОГО понимания". Не, ну я конечно помню что импульс- "количество движения", масса умноженная на скорость, задачку несложную могу решить, но вот проблема - что такое количество яблок "интуитивно понимаю" а "количество движения" - нет. Как можно количество яблок умножить на количество ящиков тоже "интуитивно понимаю", а вот как можно массу умножить на скорость - констатирую верность и полезность такого вычисления, НО "ИНТУИТИВНО НЕ понимаю". Так почему материализм должен пострадать ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Это уже другой эксперимент, хоть и на ту же тему.

Нет, во второй части статьи ссылка на ту же самую пдф ку что и у вас.


Ну да, потому что описывается предистория. А на сам израильский эксперимент ссылка в самом конце
http://arxiv.org/pdf/1209.4191v1.pdf. У них типа круче - у австрийцев все 4 кванта генерируются фактически одновременно, а в израильском эксперименте второй из спутываемых квантов даже генерируется после "смерти" первого.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Вы можете принимать интерпретацию квантовой философии, которая заявляет о некоем чуде расчудесном, я вам предлагаю реалистичную интерпретацию тех же самых результатов без всяких чудес. Это дело вкуса.


Помнится вы ничего так и не смогли предложить по поводу фотона в интерферометре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
tooman писал(а):
Я попробую «оправдать» существование бога с точки зрения «материалистических» представлений в КФ, а вы попробуйте меня ногами попинать. :D
На вопрос «кто»? Отвечаю – «он», тот великий абсолют..
Вот что мне нравится в атеизме - так это то что атеист может мысленно примерить любое мировоззрение, любую т.с. систему координат не боясь "греха" усомниться в правильности догм. А посему более объективен и беспристрастен в "поиске истины- занятия достойного героев" (С) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
НО "ИНТУИТИВНО НЕ понимаю". Так почему материализм должен пострадать ? :)

Не должен? А может пострадать.
Потому что понимание материи изменяется. Например в информационной интерпретации материя это банк данных откуда извлекается информация. То есть в основе материи находится чистая информация о ней. И как показали последние опросы среди физиков эта интерпретация усиливает свои позиции.

Я считаю, что информационная, копеннгагенская и эвереттовская интерпретации это одно и тоже. Просто информационная и копенгагенская интерпретации это частный случай эвереттовской интерпретации.

И кстати в рамки такой концепции хорошо укладывается обсуждаемый эксперимент с временной нелокальностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Скажу иначе. В любом справочнике написано, что существуют такие условия экспериментов, при которых участие принимает только единичная, т.е. одна частица? И там, больше нет ни чего?

Вы, насколько я понял, усомнились в существовании единичных КЧ.
В справочнике не говорится об экспериментах (если это не справочник по экспериментам), в справочнике говорится об уникальных физических параметрах, характеризующих ту или иную КЧ вне зависимости от того в чем и как она движется.
Для примера у электрона есть масса, заряд, полуспин и т.д.


Ну в справочнике частица и не ведет себя странно и спор к религии к справочнику не привязать. Пишу "Д" (вы меня понимаете) :)

Частица ведет себя странно ТОЛЬКО в некоторых экспериментах. И именно это ее странное поведение может пока свидетельствовать о чем душе угодно. Т.е. до того момента, пока физическая природа этого до конца не ясна. Подчеркиваю, не справочное поведение )))) А экспериментальное.

Далее, странное поведение например бывает если частица летит одна, но при этом не ясно куда она точно попадет, потому как ведет себя она как будто не одна, а во все том же потоке. И самая большая странность заключается в том, что если ее пытаться "понять", "поймать", и за ней "проследить", она, частица, начинает себя вести как и положено "одной" частице...

Однако я пишу о том, что частица в принципе ВСЕГДА не одна. Она всегда в какой то "тусовке". Вы же согласны с этим? Всегда есть какое то взаимодействие частицы в природе. Вплоть до гравитации (бозоны хигса), нейтрино и магнитного поля земли. Нет просто частицы ни в чем. Она всегда рядом с кем-то о чем то трет, на своем, квантовом языке :)

Согласны?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Помнится вы ничего так и не смогли предложить по поводу фотона в интерферометре.

Честно, я запамятовал о чем шла речь? Можете дать прямую ссылку на ваш вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
Миямото писал(а):
НО "ИНТУИТИВНО НЕ понимаю". Так почему материализм должен пострадать ? :)

Не должен? А может пострадать.
Потому что понимание материи изменяется.


Очень точно подмечено. И меняется не только сейчас, а периодически. Но кое-что остается, законы сохранения например. А что сохраняется, если "материя исчезла" ?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
я вам предлагаю реалистичную интерпретацию тех же самых результатов без всяких чудес.

Сначала продемонстрируйте нарушение неравенств Белла в вашей аналогии, а потом уже говорите о "другой интерпретации" тех же самых результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Помнится вы ничего так и не смогли предложить по поводу фотона в интерферометре.

Честно, я запамятовал о чем шла речь? Можете дать прямую ссылку на ваш вопрос?

О том как такое возможно что на поведение одиночного и неделимого фотона влияют оба плеча интерферометра. Хотя фотон регистрируется ВСЕГДА только в одном плече.
К интерферометру мыобратились только для того, чтобы исключить ваши спекуляции силами Вандерваальса, дифракцией и прочими не имеющими отношения к двущелевому эксперименту вещами.
Наш с вами спор закончился тем что вы так и не выдвинули никакой версии, а стали спрашивать меня как я могу это объяснить. Потом вы перешли на матаппарат со словами что он правильный а все остальное неважно. То есть заняли позицию заткнуться и считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB