Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Veter753 писал(а):
Там нет ничего про многомировую вселенную. Это потом после Эверетта его идею отсутствия коллапса волновой функции развили до многомировой вселенной.

При Эверетте. Девитт, хотя Эверретт в то время уже перестал заниматься теорией.
Veter753 писал(а):
А по эверетту коллапс происходил в сознании наблюдателя а вселенная представляет из себя громадную квантовую систему находящуюся в состоянии суперпозиции.
Это сути это не меняет. Неважно рассматривать суперпозицию вселенной, как множество состояний разных миров или как одно "состояние".

Вот именно что Девитт.
Суть это меняет.
По Эверетту мир в том виде в каком он рисуется материализмом или многомировой интерпретацией в виде множества миров не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
По Эверетту мир в том виде в каком он рисуется материализмом или многомировой интерпретацией в виде множества миров не существует.

Еще раз. Я могу представить шар, как целое, или как две половинки, четвертинки итд, или как бесконечное множество точек, суть от этого не меняется. Мы можем рассматривать суперпозицию состояний как целое, или как множество отдельных состояний - миров, суть не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Veter753 писал(а):
По Эверетту мир в том виде в каком он рисуется материализмом или многомировой интерпретацией в виде множества миров не существует.

Еще раз. Я могу представить шар, как целое, или как две половинки, четвертинки итд, или как бесконечное множество точек, суть от этого не меняется. Мы можем рассматривать суперпозицию состояний как целое, или как множество отдельных состояний - миров, суть не меняется.

суть меняется, потому что в случае Эверетта шара нет.
Суперпозиция это не множество отдельных миров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
ТуМэну...

Цитата:
Так, стоп! Видимо непонимание на уровне терминологии. Вы усомнились в существовании единичных (отдельных частиц как отдельная единица) или у вас вызывает сомнение существование одиноких (в том плане что единичная КЧ не одинока и обязательно с чем ни будь и как ни будь взаимодействует)? Я говорю о единичных, одиноких не бывает


Что-бы сколотить древнее конное, хватит и каменного топора.
Чтобы построить прибор (телевизор допустим), хватает и этой теории, что частицы это ЧАСТИЦЫ. Тверденькие такие, как шарики, как на уроке физики 8 класса и хватает таких представлений что они летают по траектории, копия тригонометрический график косинуса на уроке геометрии.

Но какие у нас основания полагать, что они шарики, если пока эта теория в объеме описания поведения этих шариков, полного ответа нам не дает. Надо рыть дальше. Вопрос только в каком направлении? С постоянной привязкой к эксперименту или все... гуляй рванина!!! Сейчас я докажу бога ))) вот тут уже выбор каждого.

Это как теория эволюции... когда ее практически опровергли тем, что оказывается нет в мире энергий, которые беспрерывно могут протекать миллиарды лет. Как выяснилось потом есть ) и кто-то сурово сел в лужу.

Т.е. перед тем как объяснять через фантастические теории, логичней было бы проверить нет ли реалистичных объяснений.

Равно как и перед тем, как думать что весь мир просто не подстроился под тебя любимого, логичней было бы предположить что скорее ты любимый не с умел приспособится под мир вокруг себя.

Психология это все.

Цитата:
КЧ не ведет себя странною В чем странность КЧ? В том, что она реагирует на ваше воздействие? Так это естественно, а не странно.
Смотрите, вы просто светите лучом на стену без препятствий и получаете круговое пятно. Это естественно или странно? То естественно. Далее вы перед лучом ставите препятствие (производите взаимодействие), луч отклоняется либо отражается либо рассеивается (в зависимости от характера препятствия) то естественно или странно? По моему это естественно – в чем тут странность? С КЧ то же самое, не препятствуете, сохраняет направление движения, препятствуете – отражается, либо отклоняется от траектории. В чем вы усмотрели странность?


Кто-то тут решил доказать что мистику легко увидеть в КМ? ))

Там все не странно )) Максимум необычно и поразительно ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 27 фев 2013, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
суть меняется, потому что в случае Эверетта шара нет.

Если в теории от того что муху назвали слоном, она становится слоном, то такая теория ничтожна.
Veter753 писал(а):
А по эверетту коллапс происходил в сознании наблюдателя а вселенная представляет из себя громадную квантовую систему находящуюся в состоянии суперпозиции.
Т.е вселенная не находится в состоянии суперпозиции? Или нет самой вселенной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Veter753 писал(а):
суть меняется, потому что в случае Эверетта шара нет.

Если в теории от того что муху назвали слоном, она становится слоном, то такая теория ничтожна.
Veter753 писал(а):
А по эверетту коллапс происходил в сознании наблюдателя а вселенная представляет из себя громадную квантовую систему находящуюся в состоянии суперпозиции.
Т.е вселенная не находится в состоянии суперпозиции? Или нет самой вселенной?

Суперпозиция состояний это не объект. Это потенциальная возможность стать им.
Поэтому аналогии с шаром неуместны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Суперпозиция состояний это не объект. Это потенциальная возможность стать им.
Поэтому аналогии с шаром неуместны.
А тогда причем здесь Эверетт. Где локальность квантовой механики, и отсутствие коллапса волновой функции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Волна пилот в соответствии с экспериментами Аспе должна двигаться в несколько раз быстрее скорости света и лично он эту гипотезу называет наивной. Кроме того никому не удавалось засечь волну пилота. Эта идея не основана ни на чем и противоречит материалистической картине мира.

Да мало ли что ему приснилось ))
Волна от катера распространяется быстрее скорости света? Волна в эксперименте с каплей и силиконовой жидкостью распространяется быстрее скорости света? Чему это противоречит, вы не верите глазам своим, а верите в сказки? Ваше право ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Я вам работу Аспе приводил. Закономерность вывели, которая говорит о том что вероятность срабатывания того или иного детектора зависит от разности фаз в плечах интерферометра.

И что? Причем здесь единичная КЧ и где расфазовка единичной КЧ на щелях? Я вам говорю что вы сравниваете разное, но вы то не понимаете.
Veter753 писал(а):
На одиночный фотон влияют оба плеча интерферометра одновременно. Это установленный факт.

Не выдумывайте, в интерферометре не запускали одиночных фотонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Волна от катера распространяется быстрее скорости света? Волна в эксперименте с каплей и силиконовой жидкостью распространяется быстрее скорости света? Чему это противоречит, вы не верите глазам своим, а верите в сказки? Ваше право ))
А фотон летит со скоростью катера? В том то и дело что в ваши аналогии работают только при скоростях много меньше скорости света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB