Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 22:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Вы в душе большевик, Евгений Анатольевич. Ленин тоже считал государство преходящим. Мне сразу показалось, что-то в вас от матроса Железняка! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
и вместе с тем обязал платить дань-текущему

Но только деньгами. Если в общем, то он оставил государству только власть над телом, а душа государству не принадлежит.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
а душа государству не принадлежит.

только вопрос формирования души-которую без тела пока не получается..
совершенно очевидно что Иисус считает допустимым откупится от мира-а не воевать с ним

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
только вопрос формирования души

Если хотите, то можете считать тут душу метафорически или по-аристотелевски, как духовное ядро личности: верования, убеждения, пристрастия и прочая. Здесь государству делать нечего. Но поскольку худо-бедно, но именно государство, а не я сам, защищает мою физическую свободу и мою собственность и обеспечивает функционирование инфраструктуры систем жизнеобеспечения и связи, то я и обязан ему податью. Я вот перешёл в разряд самозанятых и плачу налог. Я государству не должен.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
неужели вы думаете что Иисус говорил о уплате налогов? у него же везде метафоры
этак вы и зарытые таланты оцените как неудачные инвестиции :)
духовное ядро личности формируется в гос-ве..
самые сильный личности сломались перед кайзером в ЦР, и переломали хребет Гитлеру в СССР
ну и как душа и сила духа может не зависеть от гос-ва?
очевидно же что отдать кесарю кесарево-это уделить часть себя и гос-ву тоже!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
у него же везде метафоры

Не везде. Там, где точно метафора, для дураков в Евангелии написано: "И сказал им притчу".
Евгений писал(а):
неужели вы думаете что Иисус говорил о уплате налогов?

О чём спросили, о том и говорил. И по ходу провозгласил автономию личности от государства. Душа Богу принадлежит.

Вот преподобный Иустин Попович пишет об этом месте:
«Давать кесарю – что? То, что носит на себе изображенiе и надпись кесаря. Это деньги. А какой образ носит на себе душа? – Божий. Значит: душа Божия. Ее ни кесарь не может требовать как свою подать, ни человек не может ее дать как подать. Душа от Бога, и принадлежит Богу».

Блаженный Феофилакт Болгарский:
«Иисус на основании изображения кесаря на монете вразумляет их: что носит на себе изображение кесаря и что, значит, принадлежит ему, то кесарю и надо отдавать. Вообще это означает следующее: во внешних делах, касающихся телесной жизни, должно подчиняться царям, а во внутренних, духовных - Богу. Можно и так понимать: каждый из нас должен отдавать демону, этому кесарю преисподней, то, что принадлежит ему. Например, ты гневаешься: гнев - от кесаря, то есть от лукавого; направь же свой гнев на истинного виновника его; другими словами: гневайся и враждуй с дьяволом. Этим самым ты и Божие отдашь Богу: исполнишь Его веление. Еще понимание: мы двойственны, - состоим из тела и души: телу, как кесарю, мы должны давать пропитание и одежду, а более возвышенному в нас - душе, ей соответствующее».

А вот блаженный Иероним Стридонский считает, что в обоих случаях речь идёт о материальном:
«Затем, под Его словами: отдайте кесарево кесарю, мы должны понимать денежную подать, деньги, а Божие - Богу [указывают] на десятины от первых плодов, приношения и жертвы. И сам Он подобным образом заплатил подать за себя и за Петра (Мф. 17), и Божие воздавал Богу, исполняя волю Отца (Ин. 6:38)».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Я понимаю, что школу вы давно закончили.


Молодец, Анатолич, заметил. :)
Я ведь специально в кавычки не заключил. Дело в том что это слова Сестры.
Читайте страничку верующего.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 09:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Анатолич, а чего вы по христианским сектам круги наматываете, может радикально куда в ислам или к кришнаитам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
У кришнаитов я был, с Кораном знаком. Но ещё я знаком с философией, которая позволила мне определить, какая религия истинная, а какая ложная.

Гегель придумал остроумное выражение "дурная бесконечность". Это такая бесконечность, которая представляется только отрицанием конечности. В лжерелигиях Бог бесконечен именно этой дурной бесконечностью, т.е. этот Бог отрицает всякую конечность. А тогда, как возможна религия как связь человека с Богом - конечного существа с бесконечным, если единственное отношение между ними - отрицание? Лжерелигии - это замаскированный атеизм.

В действительности, конечность и бесконечность не отрицают друг друга, но являются моментами одного и того же бытия. Отсюда следует, что если Бог бесконечен, то он одновременно и конечен. Как он конечен? В своём понятии. Ведь Он же именно Бог, а не что-то иное. Он определён как Бог, а не как всё остальное. А что же значит, что Бог только бесконечен? Это значит, что Он неопределён, и богом можно назвать что угодно: от каких-то единичных вещей или существ - реальных или воображаемых - до целой Вселенной. Все виды такой неопределённости представлены в индуизме, частью которой является кришнаизм.

Творцы ислама попытались уйти от сваливания в эту неопределённость, придав Аллаху видимость определённости - но только количественной. Аллах один и только. В нём нет различения сущности, природы и ипостаси. Аллах - это качественно неопределённое единое, с которым у человека не может быть личностного отношения. Именно потому в исламе Аллах выступает как слепая судьба, а фатализм - это единственный способ отношения мусульманина к своей жизни. Вероятно, исламские богословы смягчают это положение в целях проповеди, и, может быть, даже проповедуют любовь к Аллаху, но любить Аллаха невозможно.

Только в христианстве мы встречаем Бога бесконечного истинной, а не дурной бесконечностью. Здесь мы видим Бога, в котором оба момента: бесконечности и конечности явлены. Они явлены на небесах как триипостасный Бог. Они явлены на земле в боговоплощении и являются каждый раз, когда совершается литургия. Именно потому что христианский Бог бесконечен истинной бесконечностью, Он мог стать человеком, а человек может стать богом.

Но верно и то, что есть дурная конечность. Если бы человек был конечен такой конечностью, то он никогда бы не мог не только воспринять в себя Бога, но даже и помыслить о Нём. Но человек конечен истинной конечностью, а потому содержит в себе бесконечное - то, что принято называть духом. Дух в человеке бесконечен, а потому он не может быть удовлетворён конечным содержанием. Философы давно поняли, что стремление человека к истине не может быть удовлетворено многознанием. Знать нужно не много, а только одно, но такое одно, которое охватывает собой всё - всеобщее. Только познанием всеобщего будет удовлетворён бесконечный дух.

О многом говорить — не значит мнить разумно!
Единое отыскивать достойно мудреца.
Его старайся выбрать, тем самым крепко свяжешь
Мужей болтливых речи, лишенные конца.

Фалес Милетский

Христианство идёт дальше философии. Христианин не только познаёт всеобщее, но становится причастником всеобщего. Его дух становится единым с Духом Божьим. Его тело становится Телом Христовым.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 12:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
В лжерелигиях Бог бесконечен именно этой дурной бесконечностью, т.е. этот Бог отрицает всякую конечность.
В православии бог не всемогущий, не всевидящий, не всесведущий, не вездесущий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB