Форум атеистов Рунета

Вообще-то, есть только конкретные вещи. Абстракции тоже существуют, но в ином бытии.
На лекциях по философии была такая покупка. Преподаватель спрашивает: стол, стул существуют реально?.
Гул голосов: да, отдельные возгласы: нет.
Преподаватель: Это абстракции, продукты нашего сознания. Для реально существующих объектов в философии принято понятие - отдельное. Отдельный стол, именно этот. Стола же, как такового, вообще, нет в реальности.
Но потом на тех же лекциях все оказалось не так-то просто.
Рассматривали спор номиналистов и реалистов об универсалиях. Существуют ли общие понятия ДО вещей или общие понятия строятся сознанием ПОСЛЕ вещей?
Как ни странно, ответа на эту дилемму до сих пор нет.
С одной стороны, сначала идея, потом её воплощение.
Но с другой - перед человеком, начинающим познавать жизнь, существует уже готовый мир, как бы не зависящий от него, полный предметов и явлений. И его сознание вполне справляется с познанием этого мира.
Ребенок легко узнает собаку или машину, в каких бы модификациях ему их ни демонстрировать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А Вы можете предъявить совесть или свободу?
Может быть, Вы помните Евграфа Дулумана. Он был доктором философии и богословия. Потом отринул религию и стал светочем атеизма, основал целую школу. Незадолго до смерти (он умер от рака), он прочитал в Киеве лекцию на тему: "Существует ли Бог?". Оппонировать ему пригласили доцента, философа религиозного плана. Сразу скажу, что Дулуман положил его на лопатки.
Он начал с того, что Бог существует. По залу прошел гул удивления. Только это не реальное существование, продолжал Дулуман. Бог существует в сознании не только верующих, но и атеистов. Так что все сводится к понятию бытия, реального и идеального.
Теперь уже от себя скажу, что Бога предъявить можно, так само, как совесть или свободу. Просто объяснить, что понятие Творца следует из Его проявления в мире. Совесть и свободу мы тоже узнаем по их проявлениям.
Все просто, было бы желание помыслить и разобраться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не совсем так. Абстракции это не обязательно пустые понятия. Под ними нечто скрывается.
Тут первый обман от Е.А. Под абстракциями может быть и данный в ощущениях предмет, и нет. Скажем, сравните: "тихоходное транспортное средство" и "отрицательный сказочный персонаж".
Ничего нет под пустыми понятиями, а не под абстракциями. Например: "глобус Украины".
Второй обман же - подмена объектов и явлений реального мира на понятия из логики. Это нарушение закона тождества. "Понятие логики" - это тоже понятие. И оно не является ни исчерпывающим, ни включенным по отношению к "бытие", "реальность", "окружающий мир" и т.д. То есть "понятие" не заменяет "реальность", и не является включенным в него, как в более широкое. И наоборот. "Бытие" и "понятие бытие" - это разные вещи!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не в объёме, а в содержании. Это же предельно абстрактное понятие, т.е. лишённое всякого содержания. А по закону обратного отношения содержания и объёма понятия, бытие - есть всеобщее понятие.



Прекрасное обоснование тому, почему математикам нобелевку не выдают. Буквально же - не за что. Перельман — честный математик. Отказался от премии, потому что не за что. Чем занимаются математические факультеты? Ничем.

_________________
Христос воскресе!

Конечно. Никаких проблем тут нет, это наблюдаемые явления. Свободу можно даже количественно выразить. Ну а совесть - явление человеческой психики, которая имеет в своей основе материальный носитель. Да её проявление можно наблюдать и через поведение.
Абсолютно верно сказал. Понятие бога существует. Или представление о боге, если угодно. Вы их прямо здесь, на форуме, и можете наблюдать. Да и они давно стали объектом науки.
Но вам нужно предъявить бога, а не их.
Не выйдет. Вначале нужен объект, а потом уже можно будет говорить о его наблюдаемых свойствах. Либо вы должны предъявить нечто такое, что не входит в свойства других объектов. Вам нужно чудо, которое можно было бы соотнести с вашим богом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Две цитаты в тему.


Наука и философия в своей основе являются двумя различными способами рассмотрения мира: между ними существуют принципиальные различия. Как утверждает Бернард де Мандевилль: "Одна имеет дело с тем, что есть, другая удивляется, почему это есть".

"Знание того, какими вещи должны быть, характеризует человека умного; знание того, каковы вещи на самом деле, характеризует человека опытного; знание того, как их изменить к лучшему, характеризует человека гениального".
(Д. Дидро)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так объектов полным-полно. Тут главным будет вопрос: природа могла это все создать или ей помогали?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

С содержанием я вообще проблем не вижу. Я попытался его определить, уравняв с понятием "реальность", "мир". Но если вы возражаете - нет проблем, можно отбросить "бытие", а оставить только "реальность": всё объективно существующее и независящее от воли наблюдателя.
Это неверно. Количественные отношения же есть. Их можно показать, их можно изучать. Они реальны.
А вот отражать реальные события и объекты они не обязаны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну, если вы сможете доказать, что нечто наличное природа "не могла создать" - вы предъявите чудо. Так что, это тоже самое.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ай! Это бесполезно.

_________________
Христос воскресе!