Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
. Есть реальный, объективный мир, а есть мир, тот который является лишь копией оного в нашей голове. Как говорят современные ученные, симуляцией реального мира в нашем сознании.


Это уже под вопросом.
Выше приводил интерпретации которые говорят о том,
Есть информационная матрица, она объективна.
При наложении на матрицу сознания проявляет материальный мир. Но этот проявленный мир не является объективным. Он виртуален.
Квантовые парадоксы появляются из-за того что исследователь приближается к самой матрице минуя материальные посреднические структуры.


Ни чего подобного. Это все очередные фантазии и спекуляции на не познанном и не понятном. Опять же, если вы говорите о том, о чем слышал я, то это пустой треп, ни чего не дающий.
Ну матрица... ну мы в матрице... и что? И что с этого? Как это доказать или опровергнуть? Вот пытались найти некие минимальные границы материи, типа пиксели... нашли? Хренос два.

Сами подумайте, ну не крутые ли выводы делаются из простого и банального эксперимента, который просто пока не до конца еще понят.

Вот вам к примеру другая теория. Там другая хрень с временем и пространством. И с этих масштабов в наши идет уже расхождения разных видов вселенных. И это хоть что-то может объяснить... а жизнь в матрице? Хорошо хоть не в божьей мошонке )))

Меня лично вообще убивало и убивает, как часто люди, не знающие законов психики и психологии, постоянно путают объекты своей симуляции с реальным миром ))))

Это как допустим один известный физик постоянно говорил, что мир - это и есть математика... что все в ней описано математикой...
Вот же мля договорился чувак.
Одел этот "шлем знаний" в своей голове, как шлем железного человека, увидел всякие цифры на табло перед глазами и решил... мля... все это и есть математика. А может стоит снять шлем? ))))


Есть 10 яблок, я съел 2, осталось 8...
Математика начинается тогда, КОГДА ИМЕННО МНЕ НАДО ПОНЯТЬ СКОЛЬКО У МЕНЯ ОСТАЛОСЬ... причем тут реальный мир и реальные яблоки?

так и здесь... ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОЛЯ... ппц... прям информационные? прям в бинарном коде? ))) Где? От куда такие выводы? Кому-то надо просто отдохнуть по моему

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Как это доказать или опровергнуть? Вот пытались найти некие минимальные границы материи, типа пиксели... нашли?

Как минимум до момента разъснения не стоит категорично утверждать о существовании объективного материального мира.

Пиксели нашли ещё 100 лет назад. Фотон и электрон. Квантовые неделимые частицы по своему поведению напоминающие как что то существующее нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
. Есть реальный, объективный мир, а есть мир, тот который является лишь копией оного в нашей голове. Как говорят современные ученные, симуляцией реального мира в нашем сознании.


Это уже под вопросом.
Выше приводил интерпретации которые говорят о том,
Есть информационная матрица, она объективна.
При наложении на матрицу сознания проявляет материальный мир. Но этот проявленный мир не является объективным. Он виртуален.
Квантовые парадоксы появляются из-за того что исследователь приближается к самой матрице минуя материальные посреднические структуры.


Что это за процесс - "наложение сознания на информационную матрицу " ?
Непереводимая игра слов.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
1) в чем мое ЗА и ПРОТИВ? :) Где противоречие и в чем? Границы познания это вымышленное явление. Есть реальный, объективный мир, а есть мир, тот который является лишь копией оного в нашей голове. Как говорят современные ученные, симуляцией реального мира в нашем сознании. Вот в этой симуляции мы и ставим границы познанного, постоянно все выстраиваем согласно какой-то логике и какого-то смысла. Сами формируем логику и смысл. Сами эту свою копию реальности постоянно наполняем смыслами и пр. Порой заселяем ее вымышленными существами, такими как к примеру божества. И снова, и снова даем это только САМИ и руководствуясь некими своими целями.


И откуда взялась копия в голове? Кто ее туда положил, как она там появилась? Вот это как раз та граница, ЗА существование которой Вы высказываетесь, по крайней мере так оно читается: мир одно, сознание - другое.
Альтернативная точка зрения состоит в том, что сознание - элемент мира. Весьма специфический, ну так в мире все специфическое и удивительное

GEORGICH писал(а):
Реальный же мир без этого всего, он был, есть и вероятно будет )) Поймем мы его законы или нет, по моему ему на это похеру ))) И даже если его создал бог, то если принять во внимание масштабы даже одной нашей вселенной, где мы пыль, то и такому богу было бы ровно похеру на нас во столько раз, во сколько мы меньше этого огромнейшего мира ))
Т.е. или бога нет, или бог так далеко, что считай что его нет :)


+1
Также считаю, что процесс познания безграничен, в смысле не остановится пока человечество, или какая там ему придет на смену цивилизация, живо.

Но сколько бы мы не преуспевали в этот процессе, всегда
a) знания на текущий момент ограничены, хотя бы чисто объемом хранилища, которое в конечном счете имеет материальную основу и конечный объем (массу, энергию).
б) запреты типа скорости света будут и не могут не быть, иначе в физике был бы только один закон - нет никаких законов.

Я так понял, Вы ПРОТИВ существоваеия этих границ.

GEORGICH писал(а):
2) замеры психики? О чем это? Накапливать информацию беспредельно и пр.? Что-то можем, что-то нет. Поясните если не сложно.


Если мы говорим о некотором явлении (психике), то хоть как-то мы должны его характеризовать. А если нет, то собственно о чем мы говорим.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):

Что это за процесс - "наложение сознания на информационную матрицу " ?
Непереводимая игра слов.


в системном блоке компьютера запущена игра-трёхмерный шутер.
Нулики и единички снуют в ячейках памяти.
Чтобы понять что к чему нужен монитор.
С помощью монитора нулики и единички преобразуются в виртуальный но понятный мир.

Аналогично с инфоматрицей и сознанием. Неживое не может понять и осмыслить цифровой мир.
Неживая материя это всего лишь нулики и единицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Что это за процесс - "наложение сознания на информационную матрицу " ?
Непереводимая игра слов.


в системном блоке компьютера запущена игра-трёхмерный шутер.
Нулики и единички снуют в ячейках памяти.
Чтобы понять что к чему нужен монитор.
С помощью монитора нулики и единички преобразуются в виртуальный но понятный мир.

Аналогично с инфоматрицей и сознанием. Неживое не может понять и осмыслить цифровой мир.
Неживая материя это всего лишь нулики и единицы.


Т.е. вместо "я смотрю на монитор" следует лишь сказать "я накладываю взор на инфомационную матрицу" , и все станет понятно... Ну-ну.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Как это доказать или опровергнуть? Вот пытались найти некие минимальные границы материи, типа пиксели... нашли?

Как минимум до момента разъснения не стоит категорично утверждать о существовании объективного материального мира.

Пиксели нашли ещё 100 лет назад. Фотон и электрон. Квантовые неделимые частицы по своему поведению напоминающие как что то существующее нереально.


Во-первых вот это, свежая, сегодняшняя новость:

Физикам удалось обойти принцип неопределенности
http://globalscience.ru/article/read/21824/

Во-вторых... насчет неделимости и пикселей ) Так ведь делятся заразы :) Или Вам нравиться сначала придумать такое обозначение, как "ЧАСТИЦА", потом добавить слово "НЕДЕЛИМАЯ", а потом сидеть и офигивать что она, зараза, делится, как апельсин или яблоко, на две какие то части?

Так может она изначально была делимой? И может она изначально была не шариком, квадратиком и еще чем-то, а неким явлением, которое мы может представить как ИМПУЛЬС. Если я скажу ИМПУЛЬС, вам легче представится возможность деления импульса?
Это все же абстракции... Понимаете?

И еще, насчет пикселя... Можно задать вам простейший вопрос. У вас в руках лупа. Лупой вы сможете увидеть какие-то объекты в более сложном их устройстве. Как вы думаете, придел увиденного вашей лупой можно считать конечным?

Обратитесь к своему опыту и опыту человечества чтобы ответь на этот простейший вопрос... вспомните хотябы плоскую землю, которая оказалась круглой, потом новые приделы, в виде солнца и хрустальных сверх вокруг нашей планеты. Потом понимание, что мы находимся в солнечной системе, а потом еще и галактике. А потом понимание что галактик триллионы... а потом еще что и возможно, пока только возможно, и вселенная то не одна... Вот на основании, этого РЕАЛЬНОГО ОПЫТА, сделайте мне ответ и я как минимум пойму насколько вы в строены в реальность и насколько фантазию у вас подменяет реальный мир с его реальной историей понимания (подчеркиваю ИСТОРИЕЙ ПОНИМАНИЯ... мир то таким уже был до нас).

Veter753 писал(а):
в системном блоке компьютера запущена игра-трёхмерный шутер.
Нулики и единички снуют в ячейках памяти.
Чтобы понять что к чему нужен монитор.
С помощью монитора нулики и единички преобразуются в виртуальный но понятный мир.

Аналогично с информатизацией и сознанием. Неживое не может понять и осмыслить цифровой мир.
Неживая материя это всего лишь нулики и единицы.


Понятно. Вы смотрели видео-рассуждения известного космолога, всего 9 минут, которые я разместил выше (Карл Саган. Вселенная, не созданная для нас). Там по сути о том же.
http://www.youtube.com/watch?v=Ak0EObEyG1A

Сначала мир появился благодаря зачатию... Вот так вот думал древний человек... трах самец самку и мир появился. Он ведь, древний человек и сам так появился. Вершина логики древних :)
Потом были еще сотни тысяч идей не этот счет.
Теперь значит мы все живем в "большом" и "сложном" компьютере? :) Вот, что Вам лично дает осознание этой иррациональной интерпретации? Это ведь чисто психологический вопрос. Ведь когда голая фантазия проецируется на реальный мир - это всегда психологический вопрос.

НО... думаю для начала стоит Вам изложить позицию того что такое материально и не материально.
На самом деле тут вопрос ОЧЕНЬ простой, но почему то именно в этом вопросе почти у всех какие то кракозябры в голове )))

Представьте себе древнего человека, который впервые назвал какой-то объект вокруг себя каким-то названием. Вот именно в этот момент и было определено понятие того, что мы называем МАТЕРИАЛЬНЫМ МИРОМ... Ведь не забудем и тот факт, что данные об этом объекте он смог передать другому своему соплеменнику. Т.е. это то, что может наблюдать каждый, имеющий возможности для этого. Поэтому если Вам не сложно, укажите мне хотя бы что-то, что имеет хотя бы микрон в поперечнике и при этом будет относится к нематериальному миру?

Вообще что такое не материальный мир? Где он?

И еще... вы говорите что мы в компьютере... а если я вам скажу, что мы не в компьютере, а мошонке бога... вот она так умно устроена, это мошонка. Сможете доказать обратное? )

И я лично вообще не понимаю почвы при которой мир мнится неким информационным полем, кроме желания снова найти новую религию... Как ее к примеру искали 2000 лет назад, когда старая религия с сотнями богов уже казалась архаикой )

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
1) в чем мое ЗА и ПРОТИВ? :) Где противоречие и в чем? Границы познания это вымышленное явление. Есть реальный, объективный мир, а есть мир, тот который является лишь копией оного в нашей голове. Как говорят современные ученные, симуляцией реального мира в нашем сознании. Вот в этой симуляции мы и ставим границы познанного, постоянно все выстраиваем согласно какой-то логике и какого-то смысла. Сами формируем логику и смысл. Сами эту свою копию реальности постоянно наполняем смыслами и пр. Порой заселяем ее вымышленными существами, такими как к примеру божества. И снова, и снова даем это только САМИ и руководствуясь некими своими целями.


И откуда взялась копия в голове? Кто ее туда положил, как она там появилась?


В смысле "кто" да еще и "положил"...
"подбирайте слова" (С) :)

Как минимум ваш мир, сформировали Вы сами. Родись вы в племени тумба юбма, то ваша копия реальности была бы другой. Бегали бы с копьем и думали бы как там... в лесах полных дичи, после смерти )
Т.е. как минимум вы сами "положили" копию реальности в свой мозг. А точнее сформировали ее, свою реальность. Это ведь всегда процесс во времени )

И "замеряется" мозг уже прекрасно. Вот уже и оцифровывается мысль до такого уровня, что может управляться машинкой на управлении. Вот недавно зрительные образы смогли оцифровать и записать картинки, формируемые в мозге этим ппц "загадочным" сознанием :)

Что вообще такого загадочного в этом сознания? Хоть убейте, не понимаю тех кто видит мир загадочным... а сознание.... у-у-у... вообще некой вершиной всего и вся. С чего в друг?

Через миллиард лет там где мы с вами сейчас, в нашей части пространства, будет солнце, которое нахрен сожрет все эти эволюционные поиски и попытки совершенствования одного вида над другим. Т.е. даже в этом по идеи нет смысла ))))
Все рано или поздно нахрен поглотит солнце :)

Вот кстати я сейчас говоря это, придумал новую религию. Живая природа создала нас, дала нам осознание, чтобы мы успели свалить от сюда кедрени фени, пока солнце все не уничтожило. Кто со мной в эту религию? Ведь согласно ей, мы, те кто так или иначе верит в науку, в этом природном раю будет в дамках )))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
И еще... вы говорите что мы в компьютере

Это не я говорю. Это к примеру говорит Джон Уилер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Во-вторых... насчет неделимости и пикселей ) Так ведь делятся заразы :) Или Вам нравиться сначала придумать такое обозначение, как "ЧАСТИЦА", потом добавить слово "НЕДЕЛИМАЯ", а потом сидеть и офигивать что она, зараза, делится, как апельсин или яблоко, на две какие то части?

Так может она изначально была делимой? И может она изначально была не шариком, квадратиком и еще чем-то, а неким явлением, которое мы может представить как ИМПУЛЬС. Если я скажу ИМПУЛЬС, вам легче представится возможность деления импульса?
Это все же абстракции... Понимаете?

не делятся и это зафиксировано неимоверным количеством экспериментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB