Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Ну, мало ли что там Данте выдумал.

в целом и формально-да :) как ни крути-это фентези :) "я художник я так вижу-чего бы и не было противоречия в стиле
"Поэтому переспросил, что Христос не оставит своих учеников, будет в ад к ним приходить?
ну а так конечно нет- с чего бы это с чего бы это гению максимальному знатоку культуры и искусства человеку эпохи возрождения и христианину-не на сытить развить, проработать детали-а заложить такой косяк? :lol:
не ну помелочи слегка так заплатку положить это он делает-взял поместил всех античных языческих великих от культуры в первый уровень-где нет мучений-ну извините чем мог помог :)
ну вот почему то у нег ов аду нет ведьм и колдунов-а сколько их жгли? где без комментариев(читатель может подумать-а не в раю ли как невинные мученики?)
а так чего нет того нет. я как бы Данте не для понтов цедил сквозь себя(очень тяжело идет)-уж больно много где остылок-уж больно много не понять..да вон у Ефремова с его мега футуризмом развития человечество и то теория Инферно-круги ада по Данте!
ну это я к тому что со сносками от издателя- люди его в целом связно понимают-изучают используют..критики и литератроведов полно полно -и от религии и от вне-/ анти религии...в СССР мне встречались в духе-пролетарской мысли и атеизма(ну Данте конечно не мог как думал замаскировал иносказательно :) )

вообщем уйма..а вот косяк увидел Сергей-в силу гениальности..да еще и упрекнул что я его такую мысль не разобрал
в силу примитивности скакал мыслью-в общем потоку культуры :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Я посмотрел святоотеческие толкования этого места Евангелия. Отцы в целом обескуражены требованием ненависти к родственникам, поэтому добавляют, что если родственники препятствуют человеку быть христианином, то с такими следует разрывать отношения, хотя бы это были мать с отцом.

И эта святая ненависть вовсе не противоречит пятой заповеди «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли», ибо с почтением можно относиться и к врагу. А даже если бы христианин не почитал отца и матерь своих, то он бы только утратил то, что обещает эта заповедь: «да благо ти будет и да долголетен будеши на земли». Но христианин к этому-то и не стремится.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Я посмотрел святоотеческие толкования этого места Евангелия. Отцы в целом обескуражены требованием ненависти к родственникам, поэтому добавляют, что если родственники препятствуют человеку быть христианином, то с такими следует разрывать отношения, хотя бы это были мать с отцом.

ну тогда еще и христиан не было-как не было ленинцев при Ленине :)
в целом толковат ьможно по разному-на то и религия. Важно одно какого то контекста для предательства родителей нет, все учение- почитание родителей доходящее до домостроя. Патриархальность мира и экономика делающего иной не возможным. человек вне рода, семьи. фратрии или изгой или деклассированный-в лучшем случае легионер. иисус к таким отверженным тяготел-но их и так было полно -ясен пень что надо было обычных осваивать а не всех такими делать..ведь деклассированные на базисе патриархата все одно
увы ничего кроме как отречься от всего близкого-ради Служения. я не вижу..смущает "ненавижу" -ну умел человек говорить не прямо-собственно художественно. Поэтому я понимаю-есть рассказ про рождение революционера Прорыв-там вот эта ненависть показана

Цитата:
А даже если бы христианин не почитал отца и матерь своих, то он бы только утратил то, что обещает эта заповедь: «да благо ти будет и да долголетен будеши на земли». Но христианин к этому-то и не стремится.

ну вообще надо выделять фазы-вон христианин сейчас в дворцах живет и на яхтах катается.. главный у нас :)
а когда то они пачками шли на смерть..это сложно в составе обычной такой семьи-вот в составе новой где все уже христиане-братья да..
просто однажды надо было начать созидать а не ломать
часть предписаний стали...нет не устаревшими -а специальными..
вот навальнята могли бы подхватить если бы боролись а не играли в борьбу


да вообще Сергею с его косяком если ему так ценен-он могу предложить персональное распоряжение Христа
заповеди это костыли для людей-а он так сказать в корень зрит-индивидуально
вспомните доброго разбойника на кресте
вспомните трижды отрекающегося от Иисуса Петра
вспомните Иуду...а нет нет не вспоминайте Иуду :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
вспомните доброго разбойника на кресте


кстати, это единственный человек, которому было гарантированно пребывание в раю.
неважно как ты жил, что творил и разрушал. важно вовремя оказаться в нужном месте?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
Цитата:
вспомните доброго разбойника на кресте


кстати, это единственный человек, которому было гарантированно пребывание в раю.
неважно как ты жил, что творил и разрушал. важно вовремя оказаться в нужном месте?

у вас просто негативный подход-христианство фу
вообще разбойник мог религию критиковать или римскую власть-уже этим разбойник-ну навальный))
ну хорошо допустим для простоты что разбойник -это классический и не разу не Робин гуд
Господу Богу помолимся,
Древнюю быль возвестим!
Так в Соловках нам рассказывал
Инок святой Питирим.

Жило двенадцать разбойников,
Жил Кудеяр-атаман.
Много разбойники пролили
Крови честных христиан.

и что? ему кто то амнистию дал? нет! он за свои преступления мучительной смертью ответит-и заплатит. а чтобы в рай попасть-надо осознать свои грехи и истинно раскается..кому то 10 лет надо а кто то вот сразу. он повидимому это и сделал раз увидел буженинную сущность христа в отличии от толпы-а увидев ничего просить не стал
это религия тут все не так! чего вас атеиста-задевает распределение в несуществующее место?
недавно тут атеисты возмущались что геев в ад-не толерантно.а что делать то? ад существует лишь по положениям которые говорят так
тупик :)
между прочим пример жизненный-люди которые десятки ет вторили мерзость но однажды осознали и ценой своей жизни присекли-истории известны
и сюжет это в литераторе частый..те. бывает крайне редко-но потребнгость в таком у людей есть
люди в такое верить хотят


Цитата:
От ужасных новостей у раджи разлилась чёрная желчь и помутился рассудок. Он выхватил кинжал, нанёс себе восемнадцать ран и лишил себя жизни – прямо на глазах у парнишки, который только что убил своего отца, чтобы эту самую жизнь сохранить! Бедняге и без того впечатлений хватало, а эта жуткая смерть его и вовсе подкосила. И молодой человек побежал в храм Кали и там перерезал себе горло.

Такая вот трагедия разыгралась в Джайсалмере - а всё из-за чего? Всё из-за того, что Вирвар слишком серьёзно отнёсся к своим обязанностям – примерно так же, как ты сейчас, Викрамчик. Решил, что он кому-то что-то должен, взвалил на себя непосильную ношу и волок её до потери головы. И вот тебе результат: себя угробил, жену угробил, сына угробил – а начальника своего всё равно не спас. А теперь скажи мне, Викрам: стоит ли быть таким дураком? И кому нужны такие бесполезные жертвы?"
Если богиня приняла жертву – значит, жертва была не напрасной. Вирвар умер безупречно: такая смерть уничтожает дурную карму семи предыдущих рождений. А можешь ли ты, мертвец, сказать о своей смерти то же самое?
Ты утверждаешь, что Вирвар не спас своего государя? Но он уберег его от гнева богини, который простирается на семь жизней вперёд – а это ли не спасение? Раджа покинул этот мир прощённым, и смерть его была благородной: он покончил с собой в порыве раскаяния. "Умереть" не всегда значит "погибнуть", Бетал, и "выжить" не всегда означает "спастись".

Дмитрий Гайдук - Индийский покойник
Про царя Викрама,
мертвеца Бетала, Бабая Виджая и моральные ценности древних индийцев

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
nihilist писал(а):
важно вовремя оказаться в нужном месте?

Пример покаявшегося разбойника показывает нам, что никогда не поздно. И даже если уже ничего не сделать, то Бог и благое намерение принимает.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
то есть можно будучи христианином, грешить всю жизнь на всю катушку, а перед смертью, успеть покаяться. искрене, от всей души. и все. путевка в рай обеспечена.?
Цитата:
у вас просто негативный подход-христианство

но реально. кому еще исус гарантировал райское пребывание. даже своим подельникам он ставил довольно жесткие условия. при их образе жизни вряд ли кто мог бы надеяться попасть в рай.
а разбойнику было обещано. гарантированно. единственному во всем евангелии.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
nihilist писал(а):
то есть можно будучи христианином

Нельзя.

nihilist писал(а):
а разбойнику было обещано. гарантированно. единственному во всем евангелии.

А вам то что? Завидно? Он — Господь и в праве пускать в Царство Небесное, кого хочет. "Кого хочу миловать, помилую", — говорит Господь.

Христианство — это не технология спасения: нажми на кнопку — получишь результат.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
то есть можно будучи христианином, грешить всю жизнь на всю катушку, а перед смертью, успеть покаяться. искренне, от всей души. и все. путевка в рай обеспечена.?[
обеспечена! осталась мелочь покаятся от все души перед Тем кто видит Душу на сквозь
сможете?
Цитата:
Вспомнив о Гетти Мертон, он подумал: а пожалуй, портрет в запертой комнате уже изменился к лучшему? Да, да, наверное, он уже не так страшен, как был. И если жизнь его, Дориана, станет чистой, то, быть может, всякий след пороков и страстей изгладится с лица портрета? А вдруг эти следы уже и сейчас исчезли? Надо пойти взглянуть.

Он взял со стола лампу и тихонько пошел наверх. Когда он отпирал дверь, радостная улыбка пробежала по его удивительно молодому лицу и осталась на губах. Да, он станет другим человеком, и этот мерзкий портрет, который приходится теперь прятать от всех, не будет больше держать его в страхе. Он чувствовал, что с души наконец свалилась страшная тяжесть.

Он вошел, тихо ступая, запер за собой дверь, как всегда, и сорвал с портрета пурпурное покрывало. Крик возмущения и боли вырвался у него. Никакой перемены! Только в выражении глаз было теперь что-то хитрое, да губы кривила лицемерная усмешка. Человек на портрете был все так же отвратителен, отвратительнее прежнего, и красная влага на его руке казалась еще ярче, еще более была похожа на свежепролитую кровь. Дориан задрожал. Значит, только пустое тщеславие побудило его совершить единственное в его жизни доброе дело? Или жажда новых ощущений, как с ироническим смехом намекнул лорд Генри? Или стремление порисоваться, которое иногда толкает нас на поступки благороднее нас самих? Или все это вместе? А почему кровавое пятно стало больше? Оно расползлось по морщинистым пальцам, распространялось подобно какой-то страшной болезни… Кровь была и на ногах портрета — не капала ли она с руки? Она была и на другой руке, той, которая не держала ножа, убившего Бэзила. Что же делать? Значит, ему следует сознаться в убийстве? Сознаться? Отдаться в руки полиции, пойти на смерть?

Дориан рассмеялся. Какая дикая мысль! Да если он и сознается, кто ему поверит? Нигде не осталось следов, все вещи убитого уничтожены, — он, Дориан, собственноручно сжег все, что оставалось внизу, в библиотеке. Люди решат, что он сошел с ума. И, если он будет упорно обвинять себя, его запрут в сумасшедший дом… Но ведь долг велит сознаться, покаяться перед всеми, понести публичное наказание, публичный позор. Есть бог, и он требует, чтобы человек исповедовался в грехах своих перед небом и землей. И ничто не очистит его, Дориана, пока он не сознается в своем преступлении… Преступлении? Он пожал плечами. Смерть Бэзила Холлуорда утратила в его глазах всякое значение. Он думал о Гетти Мертон. Нет, этот портрет, это зеркало его души, лжет! Самолюбование? Любопытство? Лицемерие? Неужели ничего, кроме этих чувств, не было в его самоотречении? Неправда, было нечто большее! По крайней мере, так ему казалось. Но кто знает?..

Нет, ничего другого не было. Он пощадил Гетти только из тщеславия. В своем лицемерии надел маску добродетели. Из любопытства попробовал поступить самоотверженно. Сейчас он это ясно понимал.

А это убийство? Что же, оно так и будет его преследовать всю жизнь? Неужели прошлое будет вечно тяготеть над ним? Может, в самом деле сознаться?.. Нет, ни за что!

Уальд

Цитата:
но реально. кому еще исус гарантировал райское пребывание.
условия гарантии над сказать незавидные

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: религия в культуре
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
осталась мелочь покаятся от все души перед Тем кто видит Душу на сквозь
сможете?

если вы убедите меня что именно христианский взгляд на посмертное существование (какова конструкция :lol: ) верен.
а то вдруг правы буддисты, или майя какие нибудь.или викинги.
сможете?
Цитата:
условия гарантии над сказать незавидные

почему незавидные. он же уже висел на кресте. так и так умирает. необходимо было лишь обратиться к соседу по несчастью.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB