Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):
И откуда взялась копия в голове? Кто ее туда положил, как она там появилась?


В смысле "кто" да еще и "положил"...
"подбирайте слова" (С) :))))


Ровно этого я и пытаюсь добится. Рассуждая о фундаметальных понятиях можно забрести в сугубые дебри, если не "подбирать слова".

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):

Во-первых вот это, свежая, сегодняшняя новость:

Физикам удалось обойти принцип неопределенности
http://globalscience.ru/article/read/21824/


Thus, in principle, the new technique provides the same information as quantum tomography but in significantly less time.

This careful measurement relies on the "weak measurement" of the first property followed by a "strong measurement" of the second property.

First described 25 years ago, weak measurement requires that the coupling between the system and what is used to measure it be, as its name suggests, "weak", which means that the system is barely disturbed in the measurement process.

Хотя нового узнать не удалось, но удалось найти способ делать это гораздо быстрее. Достижение значительное, но не фундаментальное, дух Гейзенберга может спать спокойно.

А globalscience.ru присуждается утка желтая 1 (одна). :)


А что должно быть фундаментальной новостью? :) Замер частицы по двум параметрам, по которым согласно принципу неопределенности ее замерить нельзя, это не мега новость? :)

"Ученые из университетов Рочестера и Оттавы смогли напрямую измерить поляризацию света в двух различных базисах одновременно. Результаты исследований были опубликованы в Nature Photonics, обзор работы приведен на сайте Университета Рочестера.

Физикам удалось обойти принцип неопределенности Гейзенберга, измерив одновременно горизонтально-вертикальную и диагональную поляризацию света для одной волны. Применив эффект двойного лучепреломления света в кристалле, группа ученых смогла дважды разложить волну на поляризованные составляющие, не допуская коллапса волновой функции."


Тогда я ничего не понимаю вообще ))))

вот на лента ру еще:
http://lenta.ru/news/2013/03/04/uncertain/

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Принцип соотношения неопределённостей говорит о том, что если измерить один параметр точно то погрешность в измерении второго стремиться к бесконечности.

Если первый параметр меряется с большой погрешностью, то и второй тоже можно измерить с большой погрешностью.

Поэтому принцип соотношения неопределённостей (погрешностей) не запрещает измерить два параметра, связанных между собой, а запрещает это делать с достаточной точностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
Принцип соотношения неопределённостей говорит о том, что если измерить один параметр точно то погрешность в измерении второго стремиться к бесконечности.

Если первый параметр меряется с большой погрешностью, то и второй тоже можно измерить с большой погрешностью.

Поэтому принцип соотношения неопределённостей (погрешностей) не запрещает измерить два параметра, связанных между собой, а запрещает это делать с достаточной точностью.


Спасибо конечно что напомнили... Но кто-то из нас явно слепой...
Может новость утка... может просто желаемое за действительное.... не нам и не мне так точно судить...

НО ВОТ НАПИСАНО:
Физики смогли обойти принцип неопределенности Гейзенберга, одновременно выполнив как горизонтально-вертикальную, так и диагональную поляризацию света для одной волны. С помощью эффекта двойного лучепреломления в кристалле света, группе ученых удалось разложить волну на поляризованные составляющие дважды, не допуская при этом коллапса волновой функции.


Только плиз, не надо мне еще напоминать и про коллапс :)

Пишут что смогли его не допустить, проводя измерения! )
Говоря другими словами, а точнее словами великих: "Можно ли считать квантово-механическое описание физической реальности полным?" т.е. "Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена"...

Одним словом сегодняшняя квантовая механика с ее "парадоксами" и "запутанностями" пока лишь в зачатке.

т.е. я только об этом... ну костыль это пока. Так я лично думаю... костыль это, описывать падения монетки и выпадания орла или решки, через теорию вероятности, т.к. пока некой механики, по типу ньютоновской для описания монетки, еще не придумали.

И как минимум рано тут строить выводы, и серии старых, но на новый лад, т.е. что скоро бог закачает в мир обновление, чтобы к примеру заслать еще один метеорит и нас всех шарахнуть )) Ну как бы апокалипсис в рассуждениях 21 века )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
НО ВОТ НАПИСАНО:
Физики смогли обойти принцип неопределенности Гейзенберга, одновременно выполнив как горизонтально-вертикальную, так и диагональную поляризацию света для одной волны. С помощью эффекта двойного лучепреломления в кристалле света, группе ученых удалось разложить волну на поляризованные составляющие дважды, не допуская при этом коллапса волновой функции.


Написано хреново, Гейзенберг якобы запрещал эту одновременную поляризацию. А новости о КМ на общегражданских новостных лентах по определению лажа, там даже ссылки на первоисточник не бывает. Вякнул, рейтинг повысил и трава не расти. Кого заботит там точная формулировка принипа Гейзенберга или хоть дать ссылку на вики.
Новость же (которой, как написано, 25 лет) - это слабые измерения, на грани этого принципа.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Новые результаты по хиггсовскому бозону будут объявлены на конференции Moriond-2013
(сегодня, 6.03.2013)

В эти дни в курортном городке Ла-Тюйль в итальянских Альпах проходит самая заметная конференция этой весны по физике элементарных частиц — Moriond-2013. Весь день 6 марта будет посвящен докладам по хиггсовскому бозону. Ожидаются, в частности, новые данные с LHC по изучению бозона Хиггса, а также доклады по текущему состоянию теоретической интерпретации этих данных. Все эти события будут транслироваться онлайн, начиная с 8:30 утра центрально-европейского времени (с 11:30 по московскому времени).

Онлайн трансляция здесь:
http://webcast.in2p3.fr/live/rencontres_de_moriond_2013

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
НО ВОТ НАПИСАНО:
Физики смогли обойти принцип неопределенности Гейзенберга, одновременно выполнив как горизонтально-вертикальную, так и диагональную поляризацию света для одной волны. С помощью эффекта двойного лучепреломления в кристалле света, группе ученых удалось разложить волну на поляризованные составляющие дважды, не допуская при этом коллапса волновой функции.


Написано хреново, Гейзенберг якобы запрещал эту одновременную поляризацию. А новости о КМ на общегражданских новостных лентах по определению лажа, там даже ссылки на первоисточник не бывает. Вякнул, рейтинг повысил и трава не расти. Кого заботит там точная формулировка принипа Гейзенберга или хоть дать ссылку на вики.
Новость же (которой, как написано, 25 лет) - это слабые измерения, на грани этого принципа.


Вот первоисточник: http://www.rochester.edu/news/show.php?id=5692
По моему все как раз не двусмысленно написано.
Опять же речь о чем. Есть определение неопределенности, как пока единственная математическая модель происходящего. Из этого виртуального определения сделаны разные выводы, вплоть до того что мы в матрице живем )))))))
Но выше, из новости, следует... что хренос два это определение некий КОНЕЧНЫЙ ЗАКОН... т.е. при определенных обстоятельствах он не работает... и какой же он тогда последний закон и истина в последней инстанции? Так, времянка )
т.е. допустим вывод, что частицы появляются только тогда, когда они нам нужны (детектору и пр), как минимум это уже точно не верно... и т.д.
Т.е. луна там, где есть, не потому что мы на нее посмотрели... уже это как минимум доказывает даже такой микро эксперимент. Не верен постулат, не верны и следствия из оного.

Сегодня кстати с БАК будут мега новости. Я думаю что мега новости :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Вот первоисточник: http://www.rochester.edu/news/show.php?id=5692


Вот, и начиная с заголовка - "Используя тонкости ..." а вовсе не "Опровергая ..." или там "Обходя...".
Т.е. люди как бы разобрались в тонкостях, примерно как биллиардист показывает трюки шарами - он не обходит и не опровергает, а именно использует законы механики.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Вот первоисточник: http://www.rochester.edu/news/show.php?id=5692


Вот, и начиная с заголовка - "Используя тонкости ..." а вовсе не "Опровергая ..." или там "Обходя...".
Т.е. люди как бы разобрались в тонкостях, примерно как биллиардист показывает трюки шарами - он не обходит и не опровергает, а именно использует законы механики.


Там не закона в строго научном понимании этого слова. С чего вы решили?

Там вероятность поведения и распределения КЧ. Какой тут закон механики?
Это закон как в казино. Пока карт не видим, можем только предсказать их распределение во времени, зная количество и возможные комбинации. Не более того. Нет пока точного закона.

Но есть уравнение Гейзенберга, с уходящей в бесконечность погрешностью, как бы указывающей на 100%-ую не возможность замера двух параметров одновременно... ТОЧНО ЗАМЕРА...

Так вот в эксперименте СМОГЛИ СДЕЛАТЬ ТОЧНЫЙ ЗАМЕР ДВУХ ПАРАМЕТРОВ и ОДНОВРЕМЕННО...
Как вы выразились: "обошли закон". Но только не обошли и только не закон, а просто само это уравнение, можно считать как на без рыбье и рак рыба. Но другие уравнения и законы будут. Всегда так было. Додумается ученый народ. Так было всегда и у меня лично нет не единого намека думать что в этот раз ВДРУГ с какого то фига, будет иначе :)))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Додумается ученый народ. Так было всегда и у меня лично нет не единого намека думать что в этот раз ВДРУГ с какого то фига, будет иначе :)))


Будущее предсказать не берусь, но пока и принцип действует исправно и законы Ньютона не отменены и не "обойдены". Все остальное - словесная эквилибристика, типа "самолет отменяет закон тяготения" :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB