Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
значит нужно постоянно вести войну :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 10:04 
Страшная это штука- логика :roll:

Целесообразнее- все таки поднять престиж военной службы. По образцу той же Пиндоссии- редкий случай, когда у них есть чему поучиться. А на уборку урожая и на "некоммерческие" стройки- выпускать задержанных нелегальных эмигрантов, большинство из них труда боится больше чем тюрьмы :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Нет в том примере мерзости и это не страшно. В любом деле есть понятие ученик и мастер, удел первого - черновая работа за мастера - это везде так и настолько обыденно, что люди просто не замечают по жизни. А для армии - вдруг мерзость?




То есть вы хотите сказать, что это и есть тот самый фильтр, позволяющий отделять зёрна от плевел? Кого довести до виселицы, а кого и повесить?! :shock:
Что ж, поздравляю. Я, циник седьмого дана, немного завидую вам. :twisted:
А скажите, Николай, только честно: будучи "дедом", гнобили салаг? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 ноя 2018, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
А скажите, Николай, только честно: будучи "дедом", гнобили салаг? ;)

Есть ньансы.
У нас за пацанов отстаивающих свое человеческое достоинство - деды наоборот заступались. Став дедом - заступался и я, иногда даже вступая в физический конфликт и с командирами, и с особо хулиганистыми стариками.
Ну а если мытье полов - ниже достоинства "его величества молодого солдата" - то можно сказать, что гнобил. Так уж было принято - назначать на мытье полов не старослужащего, а молодого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Цитата:
Вот если бы они салаг свои сапоги заставили чистить
Так это происходит сплошь и рядом.
Цитата:
но этой мерзости - салага с характером вполне мог противостоять(чем вешаться) и заслужил бы уважение.
Угу. После неоднократных избиений и издевательств... Помните "дело Сычёва"?
Вы в самом деле считаете, что армия должна строиться по принципу "права сильного"?

Ничто не дается просто так - не прилагая усилий. Тут точно те же правила, чтобы не заставили чистить сапоги - придется напрячь волю. Не получается? Кто виноват, что один способен получить образование, а второй нет? Первого мы уважаем, а второго нет - так и с сапогами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
michael писал(а):
В время полета летчик должен беспрекословно исполнять распоряжения командира экипажа. И этого как-то удается добиваться безо всяких расстрелов. Подумайте над этим.

Летчик - профессионал, зрелая личность.
michael писал(а):
У меня, правда, есть другой рецепт, не требующий использования подонков: солдат идет на службу добровольно и сознательно принимает на себя обязанность беспрекословного подчинения в боевой ситуации.

Призывники - разношерстная толпа, которую в сжатые сроки нужно подвести под общий знаменатель.
Из нас только что призванных сформировали отделение, назначили командиром старослужащего и отправили в командировку. Командир не справившись с нами был вынужден разбавить отделение старослужащими - только так он сумел наладить должную дисциплину.
Кто подоноки в моем примере?
А насчет добровольности - солидарен.
michael писал(а):
А на выходе из Вашей системы вместо мужика получается злобная тряпка, готовая прогибаться под всякого, кто кажется сильней. И прогибать тех, кто показался слабее.

Да нет - выше я писал. Идет практическая закалка - способности в экстремальной ситуации оставаться человеком - проверка себя на вшивость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
самое страшное, что те, кто доводит младших до самострела, дезертирства, самоубийства - и считают, что они - человеки... а тот был слабже - он не достоин не только уважения, а и по умершему особо не грустят..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
вот мысли по борьбе с дедовщиной от Рощина:

Цитата:
В чем же корневое условие, порождающее "дедовщину" - систему неустваных отношений внутриказарменного подавления и насилия? Оно на поверхности: это - необходимость бесплатной, "грязной" и унизительной работы по принципу "один за всех". Спросим вполне добропорядочных людей, отслуживших в армии при "дедовщине": что такое "дед", в чем его основная особенность? Мало кто ответит, что "дед" - это тот, кто может безнаказанно унижать и издеваться над "духами", реализуя тем самым свою якобы ницшеанскую "волю к власти". Гораздо больше тех, кто выделит другое: "дед" - это тот, кто никогда не будет "драить очко". То есть - шире - заниматься унылой и унизительной работой.

Смысл "дедовщины" изначально - это перераспределение принуждения к бесплатной и тяжелой работе. "По идее", все солдаты в равной степени должны по очереди "драить очки", "ходить в наряды по кухне", разгружать по ночам составы с углем, подметать плац и т.п. В реальности обычно происходит так, что все эти работы выполняют "духи" под присмотром "черпаков", а "дедушки" в это время "отдыхают". В таком виде ИДЕЯ "дедовщины", как ни странно, ПРИНИМАЕТСЯ большинством служащих по призыву - и именно в этом ПРИНЯТИИ ее сила.

Это уже потом на изначально "рабочую" версию "принуждения к грязному труду" наслаивается прочее: если "дух" - по сути раб "дедов", то дальше с "рабом" уже некоторые хотят "поиграть" в меру своей, как принято говорить, испорченности...

Следовательно: если мы хотим действительно реформировать армию и победить "дедовщину" - нам необходимо сократить до минимума одну из основных составляющих нынешней Российской Армии - ПРИНУЖДЕНИЕ К ГРЯЗНОМУ ТРУДУ. То есть - отдать ОБСЛУЖИВАНИЕ КАЗАРМ наемному гражданскому персоналу. Мытье, чистка отхожих мест, работа в столовой - все это должны делать гражданские ЗА ДЕНЬГИ. Дело солдата - только и исключительно "учиться военному делу настоящим образом". ВСЁ. Всё остальное - приказы типа "копать отсюда и до обеда" - должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ на уровне Устава. Или, к примеру, так: каждый приказ "копать" или "убирать" - то есть всякий приказ делать нечто, не связанное с БОЕВОЙ УЧЕБОЙ - должен исходить от офицера званием не ниже полковника или должности не ниже командира полка.

Конечно, это - огромные деньги; куда проще продолжать использовать бесплатный, по сути, РАБСКИЙ труд солдат "по самообслуживанию". Однако лишь это - реальная альтернатива тому, что сейчас пытается - возможно, с самыми лучшими намерениями - претворить в жизнь МинОбороны.

Кроме того, освобождение солдата от нарядов, копания траншей и возведения коровников освободит массу времени; в этой ситуации будет вполне возможно сократить срок службы/боевой учебы до 6 или даже 3 месяцев.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 ноя 2018, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB