Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
самое страшное, что те, кто доводит младших до самострела, дезертирства, самоубийства - и считают, что они - человеки... а тот был слабже - он не достоин не только уважения, а и по умершему особо не грустят..

Возможно.
Но опять же - в чем причина?
Такое обычно происходит - если человек воспитан на книжных идеалах, очень далеких от реальной жизни.
Что проще? Изменить реальность или воспитание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евгений писал(а):
...
Конечно, это - огромные деньги; куда проще продолжать использовать бесплатный, по сути, РАБСКИЙ труд солдат "по самообслуживанию". Однако лишь это - реальная альтернатива тому, что сейчас пытается - возможно, с самыми лучшими намерениями - претворить в жизнь МинОбороны.

Кроме того, освобождение солдата от нарядов, копания траншей и возведения коровников освободит массу времени; в этой ситуации будет вполне возможно сократить срок службы/боевой учебы до 6 или даже 3 месяцев.

Служба по месту проживания и домой на выходные - и дешевле и не менее эффективно. Если еще добавим добровольность и льготы - будет почти полная идилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 ноя 2018, 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Кем и когда "было принято"?
Ссылочку на документ, будьте добры...

Писал уже - мастер и подмастерье. Обычно старослужащего назначают дежурным(ответственным), а молодняк - дневальными(исполнителями). И это разумно.
FatCat писал(а):
Демагогия.

Тоесть по вашему - в жизни все как в сказке, у Емели?
FatCat писал(а):
"Волю" или кулаки?

Волю. Кулаки распускать - молодому опасно.
FatCat писал(а):
Не вижу связи между бузиной и дядькой...

Качества личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 ноя 2018, 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
И для этого существуют Уставы, а в Уставах - разнообразные меры наказания - от нарядов и "губы" до штрафбата - тем, кто не исполняет приказов. Но - приказов командира, а не самодура-"дедушки", типа "драить пол зубной щёткой"...

Таких самодуров в штрафбаты и отправляли.

FatCat писал(а):
Вам тоже выше писали, что это не "закалка", а унижение и оскорбление, с целью сломать человека, а не воспитать его. Потому как ломать - проще, для этого ни знаний, ни умения не надо.

Опять же - начинается все с семьи и школы.

FatCat писал(а):
То есть для Вас и вамподобных Конституция, где прописаны права гражданина - всего лишь "книжка с идеалами"?
А не вы ли тут недавно распинались про "честь, совесть, долг"?

Да - книжка с идеалами. А честь, совесть и долг - есть. Только не книжные, а настоящие. И если у человека сформированные идеальные понятия расходятся с реальной жизнью - ему сложно. Потому армия - хорошая школа жизни.

FatCat писал(а):
Не знаю, что проще - но знаю, что ломать такую систему, что Вы называете "реальностью", просто необходимо. Иначе армия так и останется полууголовной, полурабской, мало на что способной организацией.

Ломать - не строить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 ноя 2018, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Не ссылайтесь на средневековье. Я просил - ссылку на современные Уставы. Где это "обычно" прописано.
Где прописано, что "старослужащий" имеет право спихнуть работу, порученную ему командиром, на "молодого"?

Это не прописанно, а начинается с семьи и школы, и на производстве та же хрень - я вам писал. Просто форма проявления, в силу определенных причин, помягче.
FatCat писал(а):
данном случае демагогия в том, что жлобское желание "дедушек" отлынивать от работы преподносится, как объективная необходимость.

Это реальность.
FatCat писал(а):
Вот она - типично уголовная психология "старичка". "Молодому" - нельзя, а "деду" - можно.

Молодому можно, но разумнее этого не делать.
Впрочем как и старику - на то есть штрафбат.
FatCat писал(а):
Причём тут качества личности, если во многом это определяется врождёнными способностями, а также - воспитанием в детстве?

Это и есть качества личности - воля в том числе, которая проявляется также и в преодолении сложностей, противостоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
С дедовщиной, на мой взгляд, есть такой момент. По крайней мере это вывод на моем собственном опыте и наблюдениях.
В армии на уровне солдат почти не действует Дисциплинарный устав в части касаемой текущей службы. В основном все касается вскрывшихся побоев или там поборов или побега с части.

На практике он бездействует в отношении текущей службы. Например я ни разу не видел чтобы за неподчинение приказу начальника было наказание согласно дисциплинарному уставу. И я не видел в реальности, в армии, как привести его в действие.

В такой ситуации офицер по сути имеет для воздействия на солдат только свой характер, свою харизму, лично завоеванное уважение.
Если он этого не имеет то он нуль. Рулить в вверенном подразделении он не будет. Уважение к только пришедшему на службы офицеру длиться только в тот период пока солдаты к нему присматриваются. Если он дал соответствующий повод, то он сильно теряет позиции. И восстанавливать их очень трудно мирным путем. Соответственно в ход идет грубая сила.
Есть офицеры кто силу применяет и при наличии всего остального, но для таких это редкость и обычно в сложных случаях.
Например случай привезли молодое пополнение, построили, а половина строя были пьяны. Вот так вот по дороге в часть уже напились. И начали бузить, посылать всех по маме по папе, в итоге пришлось офицерам некоторых укоротить. Пришлось офицерам так как привезли пополнение поздно ночью, они решили не будить никого из личного состава, и обойтись силами суточного наряда. Хотя, на мой взгляд, надо было разбудить сержантов. Правда побить все равно пришлось бы, но все же лучше так.

И вот дедовщина это тот инструмент, который в тени службы выстраивает дисциплину. Вот когда она выходит за рамки, тогда случаются большие неприятности. А на обычном уровне, она присуща почти любым мужским коллективам. Футбольным командам например.

Если например по вине солдата взвод получил низкую оценку, то......офицеру нечем воздействовать, кроме как пристыдить и т.д. и т.п., а в наших реалиях это срабатывает ну очень редко и офицеру надо иметь большой авторитет, так как честолюбивых солдат, особенно из-за снижения срока срочной службы не очень много. И вот инструментом внушения солдату что он был недостаточно подготовлен и вел себя неверно выступает дедовщина.
Ну не может молодой офицер придти во взвод и сразу стать авторитетом для солдат только в силу своего звания. Нет такой психологии в армии. Солдаты тоже не дураки, увидят что личность слабая - будут манипулировать им как хотят. Употреблять алкоголь, подшучивать над командиром, плохо работать, тупо могут спать лечь при нем, хотя вокруг идет уборка. Все. Это нуль, а не командир. И тогда начинается грубая сила. И тут есть момент. Солдат за побои подаст в прокуратуру и офицер попадет.

Я видел такие случаи, когда приходил молодой офицер и просто попадал во взвод, с которым не мог справиться. Лейтенант это не то звание, которые будет внушать солдатам уважение по умолчанию. Но это важная школа для молодого командира.

Как я уже сказал, Дисциплинарный устав почти бездействует в отношении текущей службы.
Вот дедовщина и выступает таким инструментом "помощи" молодому командиру. Взамен старослужащие пользуются некоторыми "льготами" по службе.

Разумеется это плохо, но по иному на данный момент работать армия не может. Никак.

Я единственным выходом вижу для армии - постоянные занятия и учения. Постоянные, с наименьшими возможными перерывами. Чтобы просто не было иных мыслей, кроме как о решении поставленных задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 23 февраля
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Угу. Тогда уж давайте начнём "с Адама"...

Очень разумно(без иронии).
FatCat писал(а):
Н-да... с такими "реалиями" только в "зоне" и жить...

Таково наше общество - практически зона.
FatCat писал(а):
Николай писал(а):
Ломать - не строить.

Но иногда это просто необходимо.

Эх - еще бы и строить научиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB