Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Туман кстати, вот хочу спросить Вас о радуге.
Как известно радуга тоже как бы зависит от наблюдателя (не только она, но для красоты примера говорю именно о радуге)?
Причем для себя пока не понял этого момента, но ведь зависимость явно есть. Так вот интересно, а радуга существует вне наблюдений? Как думаете? :)

Восприятие физического «события» «радуга» зависит от человека, само физическое «событие» не зависит. Свету безразлично когда он преломляется в каплях воды наблюдают за ним или нет, и как это воспринимает человеческий мозг.
GEORGICH писал(а):
По моему тут такая же хрень с наблюдением КЧ в случае этих экспериментов со щелями. Не мистическая, а какая то может логическая и т.д.

Не забывайте, в квантовой физике «наблюдать» значит производить взаимодействие и собственно воздействовать на КЧ. Какое воздействие на радугу вы осуществляете, наблюдая за ней?


Так вот я и думаю, нет ли путаницы с этим. Радуга следует за наблюдателем... как бы "знает" где наблюдатель и по сути следует ведь за детектором, глазом, как бы зная где он, т.е. может казаться что зависит от наблюдателя, подстраивается под него. Вот как можно понять радугу вне наблюдателя, а точнее представить, увидеть и описать? Выходит что ни как. А если можно, то точно очень сложно :)

Конечно это все фантазии на тему, но по моему именно так с этим наблюдением-воздействием и происходит. Что-то тут как раз и не удается увязать.
Плюс тут еще и непосредственное воздействие тоже есть, если говорить об экспериментах...

Короче сам толком не понял чо написал, но прикольно )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Так вот я и думаю, нет ли путаницы с этим. Радуга следует за наблюдателем... как бы "знает" где наблюдатель и по сути следует ведь за детектором, глазом, как бы зная где он, т.е. может казаться что зависит от наблюдателя, подстраивается под него.

Блин! :D
Георгич, найдете фото или картину с изображением человеческого лица и со зрачками находящимися посередине глазницы, куда бы вы не отходили, вам будет казаться, что это «лицо» всегда знает куда вы отклоняетесь и оно наблюдает за вами. Это элементарная геометрия.
GEORGICH писал(а):
Вот как можно понять радугу вне наблюдателя, а точнее представить, увидеть и описать? Выходит что ни как. А если можно, то точно очень сложно :)

Явление радуга основано на эффекте дисперсии (преломления) света. При дисперсии происходит разложение по частоте или длине волны. Теоретически, если построить прибор, улавливающий дисперсию не оптически, то он сможет «наблюдать» радугу не как человек
GEORGICH писал(а):
Плюс тут еще и непосредственное воздействие тоже есть, если говорить об экспериментах...

Какое воздействие? Попользовавшись фотонами от радуги вы их обратно ей возвращаете, меняя структуру дисперсии, или что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Так вот я и думаю, нет ли путаницы с этим. Радуга следует за наблюдателем... как бы "знает" где наблюдатель и по сути следует ведь за детектором, глазом, как бы зная где он, т.е. может казаться что зависит от наблюдателя, подстраивается под него.

Блин! :D
Георгич, найдете фото или картину с изображением человеческого лица и со зрачками находящимися посередине глазницы, куда бы вы не отходили, вам будет казаться, что это «лицо» всегда знает куда вы отклоняетесь и оно наблюдает за вами. Это элементарная геометрия.
GEORGICH писал(а):
Вот как можно понять радугу вне наблюдателя, а точнее представить, увидеть и описать? Выходит что ни как. А если можно, то точно очень сложно :)

Явление радуга основано на эффекте дисперсии (преломления) света. При дисперсии происходит разложение по частоте или длине волны. Теоретически, если построить прибор, улавливающий дисперсию не оптически, то он сможет «наблюдать» радугу не как человек
GEORGICH писал(а):
Плюс тут еще и непосредственное воздействие тоже есть, если говорить об экспериментах...

Какое воздействие? Попользовавшись фотонами от радуги вы их обратно ей возвращаете, меняя структуру дисперсии, или что?


Нет, воздействие я имел ввиду в экспериментах. Что там еще есть и воздействие, т.е. для путаницы еще больше почвы.
При рассматривания радуги, конечно его нет...

НО насчет лица и геометрии. Подожитика, с каменным лицом то все понятно. Мозг тут еще шалит дополнительно... А вот радуга, вы ее не обойдете вокруг как некий мостик :) Она до последнего будет как бы "двигаться" за вами и "стараться" поворачиваться. И насчет дисперсии это все понятно. Я говорю немного о другом.
Глаз видит дисперсию света, т.е. принимает же фотоны? И в этот момент может складываться впечатление, что эти фотоны как бы подстраивается под глаз и его прием. Так вот я о том, что эта иллюзия мне кажется как-то похожей на те, что возникают при анализе известных и ранее уже оговоренных экспериментов, при которых как бы возникает ощущение наблюдения.

И самый главный момент - радуга то разве существует? Если на нее не смотреть? Или смотреть под другим углом зрения, при которых дисперсия в некой связке СОБЫТИЕ-НАБЛЮДЕНИЕ, не происходит? Она же не под всеми углами видна, так вот она вообще есть без нашего наблюдения, эта дисперсия? От кого она зависит? :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 17:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Какая в принципе разница, радуга или «Луна Эйнштейна». Естественно, данное явление существует объективно, воспринимается субъективно. Почему «видно со всех сторон» - посмотрите статью в википукии, там есть схема геометрии. Можете ввести и посмотреть по поиску «радуга с борта самолета», извините, просто лень делать перепост картинок сюда.
На счет аналогии с к-наблюдением. Да есть некоторая аналогия. Например в эксперименте того же Аспе, когда один экспериментатор «подбирает» угол своего зрения под угол зрения другого экспериментатора при определении поляризации спутанных фотонов. Это шаманское действо к-физики называют корреляцией, и дальше больше, начинают фантазировать, якобы угол зрения одного экспериментатора влияет на поляризацию фотонов второго экспериментатора. Ну, эту фантастику очередной раз обсуждать думаю смысла нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
Какая в принципе разница, радуга или «Луна Эйнштейна». Естественно, данное явление существует объективно, воспринимается субъективно. Почему «видно со всех сторон» - посмотрите статью в википукии, там есть схема геометрии. Можете ввести и посмотреть по поиску «радуга с борта самолета», извините, просто лень делать перепост картинок сюда.
На счет аналогии с к-наблюдением. Да есть некоторая аналогия. Например в эксперименте того же Аспе, когда один экспериментатор «подбирает» угол своего зрения под угол зрения другого экспериментатора при определении поляризации спутанных фотонов. Это шаманское действо к-физики называют корреляцией, и дальше больше, начинают фантазировать, якобы угол зрения одного экспериментатора влияет на поляризацию фотонов второго экспериментатора. Ну, эту фантастику очередной раз обсуждать думаю смысла нет


Смысл думаю есть. Как минимум на сайте атеистов, где очень много пробегает фантазеров тех или иных мастей.
И такая простая аналогия по моему лучше всего снимает всю пелену мистики с этих спец. эффектов... якобы пот управлением наблюдателя и якобы для, страшно даже подумать, самого наблюдателя :)
Ну, а так конечно, все понятно с этими моментами.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Это шаманское действо к-физики называют корреляцией, и дальше больше, начинают фантазировать, якобы угол зрения одного экспериментатора влияет на поляризацию фотонов второго экспериментатора. Ну, эту фантастику очередной раз обсуждать думаю смысла нетт

Давай, давай, не стесняйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
tooman писал(а):
Это шаманское действо к-физики называют корреляцией, и дальше больше, начинают фантазировать, якобы угол зрения одного экспериментатора влияет на поляризацию фотонов второго экспериментатора. Ну, эту фантастику очередной раз обсуждать думаю смысла нетт

Давай, давай, не стесняйся.


А Вы что думаете по этому поводу?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
А Вы что думаете по этому поводу?

первый раз слышу о таком эксперименте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
А Вы что думаете по этому поводу?

первый раз слышу о таком эксперименте.


Ну, а вообще о том, что радуга возникает тогда, когда вы на нее смотрите? И кстати, в значительной степени зависит от наблюдателя, даже "перемещается" за ним...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Adrian Cho о слабых измерениях, лежащих в основе одновременного измерения поляризации, обсуждаемого выше.
http://beleagueredapprentice.files.word ... rement.pdf
Эта статья упоминается в вики (англ.), но там ссылка на платный источник.

Все страньше и страньше.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB