Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
А что собственно предъявленно по поводу язычества? Где описан процесс принесения человека в жертву божеству? Так сказать по шаговая инструкция. Как при приготовлении борща.

сойдет?
Цитата:
«Каждые пять лет геты посылают к Залмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу всё, в чём они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так, что он падает на копья. Если он умирает, пронзённый копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают ещё при жизни.»


Геродот


Нет не сойдёт, это не инструкция по жертвоприношению, а просто рассказ об отправлении некоего парламентера, - человеческой души к некоему богу духу. Это даже не названо жертвоприношением. Читайте внимательно.
Языческие жертвоприношения, это в основном некая торговая сделка или праздничный подарок божеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений писал(а):
Цитата:
Дальше пошел Геракл и пришел в Египет. Там, утомленный длинным путем, уснул он в тени небольшой рощи на берегу Нила. Увидал спящего Геракла царь Египта, сын Посейдона и дочери Эпафа Лисианассы, Бусирис, и велел связать спящего героя. Он хотел принести Геракла в жертву отцу его Зевсу. Девять лет был неурожай в Египте; предсказал пришедший с Кипра прорицатель Фрасий, что прекратится неурожай только в том случае, если будет Бусирис ежегодно приносить в жертву Зевсу чужеземца. Бусирис велел схватить прорицателя Фрасия и первым принес его в жертву. С тек пор жестокий царь приносил в жертву громовержцу всех чужеземцев, которые приходили в Египет. Привели к жертвеннику и Геракла, но разорвал великий герой веревки, которыми он был связан, и убил у жертвенника самого Бусириса и сына его Амфидаманта. Так был наказан жестокий царь Египта.


Цитата:
Аналогичные жертвы (их называли молх, молем), но уже не детские, а взрослые, приносились другому богу — Молоху. Во время войны с Сиракузами в 396 году до н. э. карфагеняне потерпели страшное поражение в Сицилии и Южной Италии. Полководец Гимилькон, так же как Гамилькар Магонид в 480 году до н. э., подверг ребя самосожжению на алтаре Молоха. Это был бог войны, поэтому карфагеняне (и их союзники этруски) ежегодно бросали на его алтарь военнопленных. Если же опасность угрожала непосредственно самому городу, Молоха потчевали деликатесом — в жертву ему приносили детей. Такое событие, случившееся в 310 году до и. э., описывает Диодор Сицилийский. Когда карфагеняне завоевывали Сицилию, сиракузский тиран Агафокл, ускользнувший из осажденных Сиракуз с несколькими кораблями, неожиданно высадился с войсками а Африке и появился под стенами Карфагена. В городе в это время была эпидемия моровой язвы. Армия далеко. На пригородных холмах исполняли боевые пляски нубийцы, словно шакалы, готовые вцепиться в намеченную жертву, как только она рухнет. И вот теперь появились сиракузяне. Боги недвусмысленно проявляли свой гнев, их нужно было срочно умилостивить. Вконец перепуганные горожане «поспешили исправить свои ошибки и объявили публичное жертвоприношение двухсот детей из знатных фамилий. Некоторые из подвергшихся обвинениям граждан добровольно предложили в жертву собственных детей, которых, таким образом, набралось не менее трехсот». После этого Молох охотно откликнулся на просьбы карфагенян, и Агафокл, оставив у города незначительную часть войск под командованием своего сына Архагата, поспешил в Сицилию, уже почти целиком карфагенскую.



Цитата:
Свантевиту приносили человеческие жертвы как богу войны, чаще всего пленников. Ругивиту -тоже. Пленников сажали на коня, крепко к нему привязывали, ноги коня тоже привязывали к четырем сваям и разводили два тихих костра — по одному у каждой пары свай. Именно так, по-видимому, окончил свое земное существование в 1066 году епископ захваченной вендами Микилинбургской крепости Иоганн, принесенный в жертву Радегасту по возвращении войска в Радигощь. Сохранились два барельефа, увековечившие это событие. На одном изображен прославленный полулегендарный князь вендов Плюссо, возглавивший этот поход и собственноручно совершивший жертвоприношение епископа. Облаченный в обычную вендскую одежду, Плюссо попирает ногой тело жертвы, в правой руке он держит меч, в левой — голову Иоганна. Жертва была принесена Радегасту, а не Свантевиту — так повествуют летописи.


Цитата:
Видно, царь морской требует
Живой головы во сине море.
Делайте, братцы, жеребья вольжаны,
Я сам сделаю на красноем на золоте,
Всяк свои имена подписывайте,
Спускайте жеребья на сине море:
Чей жеребий ко дну пойдет,
Таковому идти в сине море.

Делали жеребья вольжаны,
А сам Садко делал на красноем на золоте,
Всяк свое имя подписывал,
Спускали жеребья на сине море.
Как у всей дружины хоробрые
Жеребья гоголем по воде плывут,
А у Садка-купца - ключом на дно.
Говорит Садко-купец, богатый гость:
- Ай же братцы, дружина хоробрая!
Этыя жеребья неправильны:
Делайте жеребья на красноем на золоте,
А я сделаю жеребий вольжаный.
Делали жеребья на красноем на золоте,
А сам Садко делал жеребий вольжаный.
Всяк свое имя подписывал,
Спускали жеребья на сине море:
Как у всей дружины хоробрые
Жеребья гоголем по зоде плывут,
А у Садка-купца - ключом на дно.

Говорит Садко-купец, богатый гость:
- Ай же братцы, дружина хоробрая!
Видно, царь морской требует
Самого Садка богатого в сине море
.


Из всех текстов, одна единственная зацепочка имеющая отношение к инструкции, и оная заключается в том, что убийство должно совершаться у жертвенного алтаря. И то вроде бы как это не обязательно. :? Маловато будет!
Нормальная домохозяйка про приготовление борща раз в двадцать больше расскажет :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 07:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Нормальная домохозяйка про приготовление борща раз в двадцать больше расскажет :lol:

ну во первых из всей массы жертвоприношений почему то выбрали лишь узкий спектр жертвоприношений с определённой целью

а во вторых с какого то перепугу требуете чтобы о мертвой религии мертвых племен сохранились пошаговые инструкции
а про рецепты скандинавских блюд вы много знаете? часто пару компонентов лишь
а как строить стену щитов много знаете? идея и пара указаний-реконструкторы вон по разному извращаются..

на то и нужна наука история чтобы реконструировать те времена по отрывочным знаниям...про религию народов мы часто знаем меньше чсего ибо там всегда есть сакральные скрытые знания

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
а еще лучше чем наука-тут работает худ. литература-из одного корня с религией чай-растет :)

Ухала полночь, скрипела луне коряга, в ужасе бедная мышь зарывалась в землю: эй, на болота не суйся, не рви там ягод. Нежить, утопцы, почуяв тепло, не дремлют. Слышишь: ножи деловито о камни точат, что неблагое — особенно им по нраву.
Горе в семье лесника: заболела дочка. Не помогали пилюли, настойки, травы. Бабка гоняла невидимых тараканов, бабка совсем из ума напоследок вышла:

— надо бы жертву.
— бабуля, помой стаканы.
— слушайте бабушку. Духи летают выше, чем даже птицы. Чего, подсобят маленько племя лешачье, осенние воеводы. Где моё средство, которое от коленки?
— на холодильнике, бабушка, где сканворды.

Звёзды от пагубных мест отводили боги. Воздух в избушке сгущался и пах болезнью. Книга упала, но было не до уборки. Бабке безумно хотелось побыть полезной:

— надо бы дар.
— да кому же?
— болотной хтони. Слушайте бабушку, бабушка зря не скажет. Я позвонила Свиридовой тёте Тоне, помните Тоню? Конечно же, нет, а как же. Ладно, неважно, сбылось бы всё да срослось бы.
Тоня шепнула, что вот при такой угрозе
девочка с красных болот исполняет просьбы. Не угадаешь заранее, что попросит.
Дура не дура, а в нужных вопросах дока.
Где моя мазь от суставов, с пчелиным ядом?
— под телевизором, бабушка, где судоку. Что ты, как попка, заладила: надо, надо.

Попеременно дежурили у кровати. Гладили лоб, чтобы не допустить прокола.

— вроде уснула?
— а вдруг не уснула?
— хватит.

Спал бы лесник, а никак, потому что — голос. Голос в ушах дребезжал комарино, тонко:
выбери, мил-человек, что тебе дороже. Раз — крутанулось колёсико-шестерёнка, два — и лесничий айда на болота тоже, сильно ругая себя (ну, себя не жалко) за суеверия, тупость, какая жертва. Девка стоит, и с ногами, а как русалка, бледная-бледная, только глаза как жерла.

Шастали призраки: ищем единоверцев.
Прыгал по веткам шальной бестелесный кочет. Девочка с красных болот заиграла сердце, ах, как заливисто, звонко она хохочет: я поиграю — верну, поживи пока что
(боже, спаси мя, помилуй, избавь от лиха).
Радость великая: дочь перестала кашлять. Правда, в груди лесника почему-то тихо.

Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
Нормальная домохозяйка про приготовление борща раз в двадцать больше расскажет :lol:

ну во первых из всей массы жертвоприношений почему то выбрали лишь узкий спектр жертвоприношений с определённой целью


Потому что, согласно канонам практически всех религий, душа покидает тело в момент смерти и на этом строится много лжи и спекуляций в монотеизме.

Цитата:
а во вторых с какого то перепугу требуете чтобы о мертвой религии мертвых племен сохранились пошаговые инструкции
а про рецепты скандинавских блюд вы много знаете? часто пару компонентов лишь


Точно!, нам надо как минимум одну обязательную дополнительную компоненту к преднамеренному убийству.
Ибо если кроме преднамеренного убийства, мы более из рецепта жертвоприношений ничего не найдём, то у нас остаётся одна единственная компонента - убийство. Она одна!, - даёт основание считать что:
- преднамеренное убийство совершенное язычником - жертвоприношение богам!
- преднамеренное убийство совершенное монотеистом - жертвоприношение Богу.

Цитата:
на то и нужна наука история чтобы реконструировать те времена по отрывочным знаниям...про религию народов мы часто знаем меньше всего, ибо там всегда есть сакральные скрытые знания


История это хорошо, но окоянные летописцы не заморачиваются с описанием того, что и так все знают.
Вы же не скажите знакомому:
1. зайди в меню
2. выбери телефонную книгу
3. "пролистай" до номера с моим именем.
4. Выбери его и нажми кнопку, с зелёной трубкой от старых телефонов.

Вместо всего этого, вы своему приятелю скажите просто:
- Позвони мне...
А что при этом необходимо сделать, он и сам сообразит.

Цитата:
а еще лучше чем наука-тут работает худ. литература-из одного корня с религией чай-растет


У нас есть писатель хорошо сведущий в религиозных вопросах. Его зовут Виктор Пелевин.
В своём произведении "Искусство лёгких касаний" Он описывает типичное для язычества жертвоприношение. Из этого описания следует:
1. Выбор места для жертвоприношения, но при этом намекается на то, что этих мест может быть несколько.
2. Обращение к божеству. Оно описано как звуковое и достаточно продолжительное.
3. Убийство.

Вы Евгений согласны с тем, что обращение к божеству, - обязательная компонента ритуала жертвоприношения которая должна предворять убийство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Потому что, согласно канонам практически всех религий, душа покидает тело в момент смерти и на этом строится много лжи и спекуляций в монотеизме.

нет. по канонам всех религий-возможны ВСЕ же варианты..души может вообще не быть..или же это витальная батарейка (даже и иудеев душа-есть кровь) привычная нам концепция души есть признак сверхвысокого развития религиозной системы




Цитата:
Точно!, нам надо как минимум одну обязательную дополнительную компоненту к преднамеренному убийству.
Ибо если кроме преднамеренного убийства, мы более из рецепта жертвоприношений ничего не найдём, то у нас остаётся одна единственная компонента - убийство. Она одна!, - даёт основание считать что:
- преднамеренное убийство совершенное язычником - жертвоприношение богам!
- преднамеренное убийство совершенное монотеистом - жертвоприношение Богу.

ну вообще да жертвоприношение это строго определенный вид убийства..и оно да всегда по ритуалу
запрещается как примазывать к жертвопринашению любые виды убийств, так и отмазываться тем что точный пошаговый ритуал-сейчас забыт
сойдет и на глазок-неточный, сойдет просто факт что он точно был


Цитата:
История это хорошо, но окоянные летописцы не заморачиваются с описанием того, что и так все знают.
вот по этому и нужны историки..иногда даже реконструкторы




Цитата:
Вы Евгений согласны с тем, что обращение к божеству, - обязательная компонента ритуала жертвоприношения которая должна предворять убийство?
необходимо в 99.99 %(а значит имеем рпаво говорить чт овсегда)-но недосттаточно
так что иезуитство в стиле-вот вам убийство где обращались к богу а значит жертва-не прокатит
если женщина во время оргазма кричит "о боже" эт оне молитва
хотя при молитве надо обращаться к богу и испытывать сильные чувства

вы используете детский прием отождевтсление по неключевому признаку
1.кошки смертны
2.сократ-умер
3.сократ-кошка

:)

вот это не есть жертва :

Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.

Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Слава творцу вездесущему
Днесь и во веки веков!


преднамеренных убийств полным полно! и мотивов их сотни..и язычник может убивать по сотням мотивам и это тоже не будет жертвой
жертвы строго определенные виды убийств с религиозным ритуалом..все! а бывает и без убийств..ваттивные.
монтеитический бог от вас ни части тела ни жизни на благо не возьмет..почему? да ты и так -ЕГО..он тебя создал и когда будет время призовет
это языческих кишмя кишат-и от многих ты увернуться должен :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 15 окт 2021, 12:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А что собственно предъявленно по поводу язычества?
Вот что:
Изображение
Цитата:
Вот в исламе, существует довольно подробное описание действий, во время праздника жертвоприношений.
В исламе человеческие жертвоприношения запрещены, наш любитель чуши. ;)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
вы используете детский прием отождевтсление по неключевому признаку
1.кошки смертны
2.сократ-умер
3.сократ-кошка

Это просто неправильно построенный силлогизм. Правильный был бы такой:
кошки смертны
сократ - кошка
сократ смертен

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
мне нужен был не правильный силлогизм-а метод размышлений Язычника
отождествленение по не ключевому признаку
любой на мои рассуждения вправе сказать да кошки смертны-но смертность оввсе не свойство именно кошек по котрому их отличают
дак и с жертвами
да жервта это почти всегда убийство..не смерть человека вовсе не свойство именно жертвоприношения..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
а метод размышлений Язычника
отождествленение по не ключевому признаку

Достаточно увидеть, что Язычник использует некорректный силлогизм. Вот его логическая ошибка.

Религиозная жертва включает в себя два необходимых элемента: материальный и духовный. Материальный — это собственно жертва: растения, животные или человек. Духовный — это ритуал, включающий в себя определённые действия и молитвословия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Енюша, Rag1989, sergey и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB