Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Если Ваш сынуля спросит: "Папа, а почему заряды плюс и плюс отталкиваются, а плюс и минус притягиваются?
Вы что ему ответите? Потому, что так в учебнике написано?
Я ему преподаем логику для начала. Как вообще определить, что заряд плюс? И как вообще мы знаем, что что-то происходит?
Вот, например, христиане думают, что Иисус воскрес, потому что так в книжке написано. Правильно ли это? Почему мы так никогда не делаем в науке, в познании?
Даже на глупых вопросах можно целую лекцию развернуть. Вот тебе и путь к знаниям.

Вы его почему не прошли?


Так по физике у меня всегда было 5 баллов, в универе - почти всегда. Понимание того, что это на самом деле не понимание, а использование чьих-то гениальных наработок, пришло позднее.
Почему разноименные заряды притягиваются, а одноименные отталкиваются, - объяснению не поддается.
Это свойство материи нашего мира, как гравитация и другие взаимодействия. Оно просто ЕСТЬ.
Эти свойства можно изучать и использовать потому, что человеческий мозг позволяет проделывать подобные операции. А вот ПОНИМАНИЕ - почему это так устроено, не поддается осознанию с использованием логического мышления и находится как бы вне науки.

Вы или, возможно, МФА спросите: ну и что, если я признаю, что в этом сокрыта идея Творца, зачем это знание или вера в практической жизни?
Верно, для науки, технологий, для пользования смартфоном это не имеет особого значения.

Парадокс в том, что сама наука приводит к осознанию того, что ей не доступно.

Это мировоззренческий вопрос, из которого много следует для понимания таких истин бытия, которые открываются вне науки, вне логики, скажем, путем откровения, и главное - в человеческом Я есть нечто такое, что способно это воспринимать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это мировоззренческий вопрос, из которого много следует для понимания таких истин бытия, которые открываются вне науки, вне логики, скажем, путем откровения, и главное - в человеческом Я есть нечто такое, что способно это воспринимать.

так расскажите что восприняли то?
ато у вас самозамкнутый процесс-все открвоение в том чт овы рассказываете про то чт оесть откровение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Это мировоззренческий вопрос, из которого много следует для понимания таких истин бытия, которые открываются вне науки, вне логики, скажем, путем откровения, и главное - в человеческом Я есть нечто такое, что способно это воспринимать.

так расскажите что восприняли то?
ато у вас самозамкнутый процесс-все открвоение в том чт овы рассказываете про то чт оесть откровение

Истины, открывающиеся в озарении, откровении (в их числе и научные нестандартные решения), затем обязательно проверяются критическим мышлением. Об этом немало написано.
Для меня это было расставание с атеизмом на фоне понимания того, чтО природа может и чего не может в явлениях жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Ну и какая чаша весов перевесит, озарило?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Это мировоззренческий вопрос, из которого много следует для понимания таких истин бытия, которые открываются вне науки, вне логики, скажем, путем откровения


Вся истина бытия заключается в том, что все свои сакральные "знания" Вы берёте с потолка.
То есть выдаёте желаемое за действительное.
Скажите, Сестра, а как понять что Вам было откровение?
Вот сегодня во сне мне явился голос, который сказал: "Встань, пройди три шага ровно на север, потом ровно девять шагов на восток и ещё два шага на юг - там будет клад".
Я сделал всё что говорил голос и пришёл к холодильнику.
Это было откровение?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Истины, открывающиеся в озарении, откровении (в их числе и научные нестандартные решения), затем обязательно проверяются критическим мышлением. Об этом немало написано.
об этом то немало..но почему нет самих истин? я вас прошу их-а вы мне рассказываете что с ними надо делать :lol: вместо истин
Цитата:
Для меня это было расставание с атеизмом на фоне понимания того, чтО природа может и чего не может в явлениях жизни.
стоп! вы заявляли это как исходный посыл для Открвоения
т.е. вы решили что мир сотворен, а не возник сам собой -для того чтобы получить Откровение след. содержания: "мир сотворен, а не возник сам собой"?
учитывая потери на трение-ваши Откровения убыточны :)
возьмитие себе на аватарку:
Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так по физике у меня всегда было 5 баллов, в универе - почти всегда.
Мы не о баллах говорим, а о понимании. Вот недавно с "салонного слабоумия" Евгения угорали - такие люди могут и университет с красным дипломом закончить. А называется это умным языком всё равно "конституциональная глупость".
Очень простая вещь происходит: нет понимания. Человек в буквальном смысле не умеет рассуждать. Просто исключительно великолепная память, отличная усидчивость, а думать не может. Копировать - пожалуйста. Дай ему однотипные задачи - он быстрее всех решит. Чуть в сторону от шаблона - и всё, знаний нет.
Вот как раз тот случай, когда вызубрить человек может, а понять - нифига. Отличный монах или священник, никакой просто учёный.
Но это врождённое явление. Не знаю, можно ли так испортить человека воспитанием.

Да и я вам про другое вопрос задал. Путь знания - это понимание. Это не философия. Это не рассуждения на тему "почему заряды притягиваются" или "почему две массы притягиваются". Помните Фейнмана? Если я не могу сказать - я займусь другим. Я не буду давать религиозные ответы, которые таковыми и не являются. Но если спрашивает ребенок - ему можно указать путь. Он начинается с закона Кулона. Может быть именно этот ребенок когда-нибудь и поймет, кто знает? А может быть это уже известно, какие-нибудь там обмены виртуальными частицами. Просто я не знаю.
А вот религия - это сразу тупик. У неё не просто нет ответа, но и пути к ответу нет. Поэтому религиозный ответ - это методологически плохо. Ребенок лишается знания и никогда ничего не захочет понимать.
Так вот вы вроде как в советской системе учились. У вас должно быть понимание, а его нет. Задачу-то решить не можете. Как так получилось?
Цитата:
Парадокс в том, что сама наука приводит к осознанию того, что ей не доступно
Если для вас наука сводится к зубрёжке и шаблонным задачам - то да, совсем не всё будет доступно. Но это для вас, а не для науки.
Наука - это путь, метод. Именно им и можно что-то познать. Если что-то недоступно с помощью науки (хотя мы с таким ещё не сталкивались) - оно вообще недоступно. Другого пути понять мир просто не придумано:
Цитата:
таких истин бытия, которые открываются вне науки, вне логики, скажем, путем откровения,
Таких просто нет, в том-то и дело. Все религиозные откровения оказались просто брехней.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это было откровение?
Только если голос сказал: "Ну нифига себе! И правда!" :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Истины, открывающиеся в озарении, откровении (в их числе и научные нестандартные решения), затем обязательно проверяются критическим мышлением. Об этом немало написано.
об этом то немало..но почему нет самих истин? я вас прошу их-а вы мне рассказываете что с ними надо делать :lol: вместо истин
Цитата:
Для меня это было расставание с атеизмом на фоне понимания того, чтО природа может и чего не может в явлениях жизни.
стоп! вы заявляли это как исходный посыл для Открвоения
т.е. вы решили что мир сотворен, а не возник сам собой -для того чтобы получить Откровение след. содержания: "мир сотворен, а не возник сам собой"?
учитывая потери на трение-ваши Откровения убыточны :)
возьмитие себе на аватарку:
Изображение



Можно сказать и так.
Истина Сотворения явилась через откровение на фоне знаний о Большом взрыва, вакууме, реликтовом излучении, абиогенезе плюс размышление над библейскими текстами.

Аватарка подобного рода уже была. У Уроборуса..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
А вот религия - это сразу тупик. У неё не просто нет ответа, но и пути к ответу нет. Поэтому религиозный ответ - это методологически плохо. Ребенок лишается знания и никогда ничего не захочет понимать.

Цитата:
таких истин бытия, которые открываются вне науки, вне логики, скажем, путем откровения,
Таких просто нет, в том-то и дело. Все религиозные откровения оказались просто брехней.

Неужели Вы не понимаете?
В религии нет ответа на закономерности взаимодействия зарядов или тяготеющих масс. Это прерогатива науки. Но сам факт наличия таких взаимодействий свидетельствует о Творении, так как сам собой, без разумного замысла, мир, в котором работают законы, мир, тонко настроенный и запрограммированный на развитие, не мог возникнуть сам собой "из ничего".
Если есть закон, должен быть законодатель. Если есть программа, должен быть программист.

Ребенок вполне нормально усвоит знания, если поймет, что закономерности нашего мира заложены Творцом при его создании, а задача науки - эти закономерности обнаружить и описать.
Уже устала повторять, что творцы современной науки были убеждены, что изучают и описывают сотворенный мир.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB