Форум атеистов Рунета

Вы явно всё спутали. Это сотворенный мир у христиан возникает "из ничего". А наш не то, что не возникает - ещё и долго развивается. Наш - до сих пор не "сотворен". Всё ещё происходит.

Ну и мир, где законы непреложны - вряд ли сотворен. От сотворенного стоило бы ожидать иного, каких-то чудес. Посмотрите на сотворенные, на компьютерные миры - реальные боги всегда немного читерят, подправляя физику. А эти миры - имитация реального! И даже с учётом этого , чисто для баланса и интереса... Немножко, а иногда и множко физику кое-чего подправят.

Ну и вы забыли, что у нас в наличии только "тупой замысел". Разумного вообще нифига не наблюдается.

И вот зачем вам какие-то ответы? Слепая вера в "сотворение" в них не нуждается, это самообман. Вот как сейчас вам никаких знаний не понадобилось, потому что они сильно противоречат вашей догме. Знания явно против сотворения.
Это в прошлом. Больше "творцы современной науки" так не думают. Стало больше знаний, а они против сотворения.
Почему атеисты такая быстрорастущая группа в мире? А вот из-за знаний, которых у школьника теперь больше, чем у тех, кто стоял у истоков европейской науки. Если ты можешь понять закон Архимеда - при современном образовании ты скорее всего будешь неверующим. Очень четкая же корреляция, проверено.

Вам всё это уже рассказывали и показывали. Что помешало вашим знаниям? Религия.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

С Архимеда надо было начинать!

Так она на нем и закончила.
В философии науки есть такое мнение, что причиной того, что Аристотель продержался 2 тыс. лет было определенное сознание человека. Оно не столько религиозное, и уж тем более христианское (как писал античный критик христианства Цельс - в христианстве нет ничего нового), сколько мифологичное. Мир должен быть правильным, гармоничным. В нем каждой вещи отведено место. Конечно, и древние греки дураками не были, они прекрасно видели, что никакой гармонией и не пахнет. Её только СМ видит. Но аристотелевская философия в том и заключалась - определи сущность вещи и её законное место в мире. Может, на земле и бардак, в котором предстоит разобраться и навести порядок человеку, но космос - это звенящая гармония сфер. (Думаю, Е.А. лучше тему расскажет, если захочет.)
Ну а в христианство такое мироощущение прекрасно вписывалось: творение должно быть гармоничным. Именно этим же объясняется такая борьба с коперниканством у христиан. Если творение теряет гармонию, то поневоле придёшь к "тупому замыслу". Мир становится несовершенен. Теряется сам порядок мира.
С нашими знаниями о мире, полном хаоса и стохастических процессов, трудно представить себе, как проблемно было отойти от мира, созданного разумно и гармонично.
Так вот у Сестры милосердия до сих пор такой мир. Она ещё не преодолела Аристотеля.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет, это у вас, у современных космологов. О том, что было ДО начала Вселенной, у вас, вообще, не принято говорить. Не было ни пространства, ни времени, ни материи. Потом вдруг все появилось. Да такое готовенькое - со всеми частицами, полями, взаимодействиями, настроенными на прогрессивное развитие. Чудо? А почему бы и нет?


Очень слабая аргументация. Вообще, никакая.



И это говорит биолог, знающий (боюсь, что без ПОНИМАНИЯ) интимные тайны живого. Докажите, что природа без разумного руководства способна сотворить живую клетку, а в ней - ферменты, сплайсинг, синтез белка, шапероны, веретено деления. Каждая страница в Биохимии - сертификат Творения.

.

У меня не слепая вера. Она обоснована знаниями. Это у вас слепая вера в бесконечные возможности природы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так наука не религия. Говорить-то говорят, но утверждений наука не делает ни на чём. Там не принято врать.
Но раз уж вы заикнулись про "ничего" - надо прямо сказать, что это христианская религиозная космогония. Разумеется, лживая. Как и все утверждения религии о мире, собственно.
Вы явно очень плохо знаете современную космологию. Мир не был и до сих пор ни на что не настроен. Ну, если вас не интересует довольно хаотичный гигантский генератор черных дыр, конечно.
Вот видите, даже вы понимаете, что это аргументация. И вам нечем крыть. У вас есть только догмы, да и те уже лженаучные лет 150 как.
Она это постоянно делает. Например. Вы сами-то как появились, по вашему? Из клетки.
Я видел тысячи клеток, сделанных природой. И ни одной, сделанной богом. Хотя, это ж не так сложно - Крейг Вентер же справился.
Извините, но самый дерьмовый создатель из наблюдаемых - это бог. И это ж не только клетки касается, а всего на свете.
Ну, глупое ж враньё, Сестра! Мы проверили эти "знания". Их нет. Даже на школьном уровне нет.
Мы проверили эту веру. Она слепая, ни на чём. На догматике, противоречащей научной картине мира.
Всё, что вы можете записать себе в актив - несколько слов, значения которых вы не понимаете и довольно бессмысленно вставляете в предложения. "Синергия", "энтропия", "шапероны". Это ж тоже прямое указание на непонимание!
Причем, мы ж тут честно пытались вам преподать хоть какие-то азы и гидростатики, и химической термодинамики, и молбиола, и эволюционной биологии, и ещё кое-что. Нифига. По нулям. Вот он - прямой вред религии. Вы его демонстрируете. Бога не демонстрируете, а вред религиозности - пожалуйста. (И об этом вам тоже говорили.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а зачем если есть из науки весь набор Большом взрыва, вакууме, реликтовом излучении, абиогенезе , размышлять над библейскими текстами?

он не заслужил

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот ключ и квинт-эссенция Вашего атеизма. Природой! Так покажите те свойства природы, которые способствовали созданию живой клетки. Это истинно так - создала природа. Но природа одухотворенная Разумом. У Творящего Разума нет иного пути в земной материальной реальности, как через природу - частицы, поля, энергию. Попробуйте мысленно вычесть из природы разумное начало и рассудите, что останется.
Энтропия, хаос, выравнивание неоднородностей, стихийное, разрушающее начало.

Я только рада приобщиться к знаниям и, главное, к пониманию достижений человеческого разума. Есть вещи, за которые я Вам благодарна. Но Вы всегда ускользали, когда нужно было обсудить нечто вне учебной программы.
И гидростатика тут совсем не к месту. Она нужна специалисту по водоканалу, а вовсе не для ответа на фундаментальные вопросы бытия.
И перестаньте повторять глупости про вред религии. Религиозность в наше время не только не мешает познанию, но углубляет и расширяет его, так как религиозная картина мира шире и глубже научно-материалистической, при этом включает науку как составную часть.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Наука описывает все это, но не дает понимания, как такое могло получиться путем САМОзарождения из НИЧЕГО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

https://youtu.be/_DnDeBa0KFc

За последние четыре года благодаря космическому телескопу «Кеплер» мы узнали, что в нашей галактике очень много планет. Но самый интересный факт, который добыл для нас «Кеплер» — это то, что среди всех этих планет нет ничего подобного нашей Солнечной системе.

Этот факт прекрасно виден на примере анимации «Планетарий Кеплера IV», созданной аспирантом кафедры астрономии из университета Вашингтона Итаном Крузе. В ней Крузе сравнивает орбиты сотен экзопланет из базы данных Кеплера с нашей собственном Солнечной системой, которая на анимации представлена справа, и сразу бросается в глаза. Анимация показывает относительный размер кеплеровских планет (хотя, разумеется, не в масштабе сопоставимом с их звездами), а также температуру поверхности.

И еще...
На анимации очень легко заметить, насколько странной кажется Солнечная система на фоне других систем. До начала миссии «Кеплера» в 2009 году астрономы предпологали, что большинство экзопланетных систем будут устроены по типу нашей: маленькие каменные планетки ближе к центру, огромные газовые гиганты в середине, и ледяные куски камня на периферии. Но оказалось, что все устроено гораздо причудливее.

«Кеплер» нашел «горячие Юпитеры», огромные газовые гиганты, которые практически касаются звезд системы. Как объясняет сам Крузе, «устройство „Кеплера“ диктует то, что он гораздо лучше засекает планеты с более компактными орбитами. В меньших системах планеты быстрее кружатся по орбитам, поэтому телескопу гораздо легче их засечь».

Конечно, аномальность Солнечной системы на общем фоне может быть из-за того, что наши знания об остальных системах еще недостаточны, или же потому, что, как объяснялось выше, мы в основном замечаем более мелкие системы с быстрой периодичностью движения. Тем не менее, «Кеплер» уже нашел 685 звездных систем, и ни одна их них не похожа на нашу.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В католическое христианство. Вся атеистическая критика христианства - это критика католической доктрины. Согласно католической доктрине, грехопадение затронуло только Адама с Евой и только в их отношениях с Богом. Бог сотворил мир и человека совершенными. Таковыми они остались и после грехопадения. Испортились только отношения человека с Богом. Такова католическая и в целом западнохристианская точка зрения.

А теперь православная позиция.


Предназначение человека в том, чтобы стоять перед Богом от лица всего творения - быть первосвященником всей твари, и одновременно быть представителем Бога в мире — проводником божественной благодати. После грехопадения человек перестал исполнять своё предназначение, после чего прекратился поток благодати через человека в мир — мир стал портиться. Первозданный порядок мироздания стал разрушаться. В мире появились страдания, болезни и смерть. Изучая этот мир, можно прийти к выводу, что его сотворил злой или криворукий творец, или что его вообще никто не сотворил. Совершенно естественно, что при глубоком изучении научных знаний о мире или после собственных серьёзных научных изысканиях люди становятся атеистами или утверждаются в атеизме. Но дело тут не в науке, а в том, что в массовом сознании утверждёно западнохристианское представление о Боге и мире.

_________________
Христос воскресе!