Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
FatCat писал(а):
Veter753 писал(а):
Это все что вы можете сказать?
Ну, так Вы же ничего больше и не сказали... :roll:

:lol:
На том и закончим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Янч писал(а):
Теорий и гипотез его описывающих хоть жопой жуй.
Да, верно. Тут я немного косячу, когда "РНК-мир" называю просто гипотезой. Во-первых, это несколько гипотез, во-вторых, это этап абиогенеза, а не весь процесс. Просто я не знаю, как еще ее назвать в общем. Несколько гипотез - общая гипотеза.
В принципе, на сегодня все этапы подтверждены, насколько мне известно, кроме одного - никак не получаются некоторые рибонуклеотиды. Была на "Элементах" хорошая статья, помнится, по работе Сазерленда. Если это будет решено (может быть с помощью полиароматических углеводородов - еще одна гипотеза, а может быть прав Шапиро) - то все, дальнейший процесс показан тут и тут на стр. 45 - они спонтанно объединяются в цепи и даже начинают эволюционировать, собирать белки - процесс идет.
Veter753 писал(а):
Вот например абиогенез в лаборатории не получается, скептики говорят что не получится, это невозможно, а верующие им в ответ- мы не все факторы ещё проверили, в космосе могут быть такие факторы что охренеть сразу жизнь возникнет... ну и в таком всё духе.
Ну да, история повторяется подозрительно точно. И где теперь эти скептики? Только не понятно, причем здесь вера в религиозном смысле? Ну не получится - и не надо, значит, как-то по другому жизнь возникла. Меня лично любой вариант устроит, если он будет продемонстрирован.
Кстати, "охренеть сразу жизнь возникнет..." - это теория самозарождения, а совсем не абиогенеза. Такого никто и не ждет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Groshik писал(а):
В принципе, на сегодня все этапы подтверждены, насколько мне известно, кроме одного - никак не получаются некоторые рибонуклеотиды. Была на "Элементах" хорошая статья, помнится, по работе Сазерленда. Если это будет решено (может быть с помощью полиароматических углеводородов - еще одна гипотеза, а может быть прав Шапиро) - то все, дальнейший процесс показан тут и тут на стр. 45 - они спонтанно объединяются в цепи и даже начинают эволюционировать, собирать белки - процесс идет.


Спасибо, посмеялся. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Да, верно. Тут я немного косячу, когда "РНК-мир" называю просто гипотезой. Во-первых, это несколько гипотез, во-вторых, это этап абиогенеза, а не весь процесс. Просто я не знаю, как еще ее назвать в общем. Несколько гипотез - общая гипотеза.
В принципе, на сегодня все этапы подтверждены, насколько мне известно, кроме одного - никак не получаются некоторые рибонуклеотиды. Была на "Элементах" хорошая статья, помнится, по работе Сазерленда. Если это будет решено (может быть с помощью полиароматических углеводородов - еще одна гипотеза, а может быть прав Шапиро) - то все, дальнейший процесс показан тут и тут на стр. 45 - они спонтанно объединяются в цепи и даже начинают эволюционировать, собирать белки - процесс идет.

Да уже давно показано, что из неорганики может возникать органика без помощи живых организмов, так же показано, что молекулы сами по себе способны собираться в отстутствии живых оргнаизмов. Осталось уточнить детали и найти правильные пути и условия реакций, приводящих к появлению нужных молекул. Чем ученые с успехом и занимаются.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Да уже давно показано, что из неорганики может возникать органика без помощи живых организмов, так же показано, что молекулы сами по себе способны собираться в отстутствии живых оргнаизмов. Осталось уточнить детали и найти правильные пути и условия реакций, приводящих к появлению нужных молекул. Чем ученые с успехом и занимаются.

Был здесь примерно год назад один молекулярный биолог, верящий в абиогенез. Он был менее оптимистичен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Был здесь примерно год назад один молекулярный биолог, верящий в абиогенез. Он был менее оптимистичен.

А мне одна бабка рассказывала как она барабашку видела.

Вот ты все говоришь "верить в абиогенез", а научные факты, подтверждающие синтез органики из неорганики (тот самый абиогенез) ты лихо игнорируешь. Это такой метод троллинга или ты действительно не понимаешь как работает научный метод?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):

Вот ты все говоришь "верить в абиогенез", а научные факты, подтверждающие синтез органики из неорганики (тот самый абиогенез) ты лихо игнорируешь. Это такой метод троллинга или ты действительно не понимаешь как работает научный метод?

между органикой (к примеру мочевина) и жизнью пропасть.
про научный метод в изложении верующих посижу, послушаю с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
между органикой (к примеру мочевина) и жизнью пропасть.

А между азотистыми основаниями и жизнью?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
между органикой (к примеру мочевина) и жизнью пропасть.

А между азотистыми основаниями и жизнью?

вы видимо просто не понимаете что такое жизнь и как далеко находятся всё, что вы перечислили от самокопирующихся сложных информационных систем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB