Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
МФА писал(а):
но почему-то на пол постелили солому.
Изображение


Почему это - "почему-то"?Изображение
На мой взгляд, правильно.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
tati писал(а):
Транссексуальность — медицинский термин, а не МОЙ.[i]

Не спорю. Однако как болезнь она там всё-таки не определяется
tati писал(а):
В последние десятилетия накапливается всё больше данных о том, что строение некоторых участков мозга транссексуалов отличается от строения соответствующих участков мозга обычных мужчин и женщин и близко (хотя и не идентично) строению этих участков у людей противоположного анатомического пола. Существует предположение, что феномен транссексуальности связан именно с этим.

Тем более, если учесть, что различные участки мозга - например, гипофиз, эпифиз, гипоталамус вырабатывают гормоны - хотя и не собственно половые, но во многом определяющие, синтез собственно половых гормонов (или соотношение тех и других). Вот организм на основании такого самоанализа и делает поправку: "Чего больше, то я и есть".
Да и то сказать: не знаю, как там в столицах, а вот я за свою жизнь только одного достоверного гея и видел - да и то потому, что какой-то очередной ревнитель серьезно его поколотил, травматология потребовалась. Притом этот был не накрашен, и одет в мужскую одежду (я бы сказал даже - подчеркнуто "мужественного" фасона), но в лице и телосложении при этом имел определенные женские признаки, голос тоже соответствующий. Ну вот, его анализ показывал избыток женских гормонов, причем по некоторым медицинским особенностям можно было быть уверенным, что это "внутреннее", а не он что-то этакое принимает. Признаков никаких "этаких" операций он тоже не имел, зато были признаки, так сказать, исполнения сексуальной роли "дамы". Ну посмотрел я на него и подумал: лично мимо этого бы прошел и не заметил. Это "стопроцентного мужика", смачно матерящегося, увлеченно напрашивающегося на драку, или столь же "в аппетит" дубасящего заведомо более слабых - вот его "не заметить" невозможно, да и окружающим он может навредить реально.
tati писал(а):
По мнению ряда авторов, транссексуальность связана не с биологическими, а с социальными причинами. С их точки зрения транссексуальность является следствием того, что общество жестко связывает биологический пол с социальными гендерными ролями. Вследствие этого отрицание традиционных гендерных ролей может сопровождаться ощущением принадлежности к другому биологическому полу.

Слушайте, а не путается ли тут с трансвестицизмом, когда человек, чётко осознавая свой пол, "играет" представителя противоположного. Или с разновидностью поведения, когда своей внешностью и деятельностью желает уверить других в том, что он(а) лицо противоположного пола, по причинам, не связанным с принятием сексуальной или гендерной роли (могут быть причины и социальные, и культурные, и корыстные, и т.д., да просто страх перед теми или иными обстоятельствами). А то этак и киношного "Петера", и книжных Джоан Хэтчем и Гека Финна, и уж куда более чем реального Керенского в ту же сторону загрести можно. Вот насчет Надежды Дуровой не уверен - судя по портрету, причина может быть и гормональной.
tati писал(а):
Люди, страдающие комплексом неполноценности, рассматривают себя как нечто незначительное и ущербное. У многих пациентов на его почве развиваются депрессии, за которыми в тяжёлых случаях может последовать опасность самоубийства

Всё так, и сила переживаний при этом не зависит от того, на основании чего такой комплекс неполноценности возник: равно может страдать и косоглазый (даже Крамаров, который такую славу имел), и толстый (даже если это не вредит здоровью), и лопоухий. Но если так - то не благом ли считать всё то, что может (притом без вреда для других), вернуть человеку уверенность в себе, нормальную самооценку, позитивный взгляд на жизнь и собственное место в в ней - хочет ли он(а) для этого мышцы качать, пластическую операцию делать, или стать кавалеристом?
tati писал(а):
А если общество еще и будет лояльно относиться к их публичному пиару- это общество обречено.

В том смысле, что у этого общества нет других дел, кроме как на каждый пиаровский чих отзываться, то ли подражанием, то ли возмущенным визгом или ночными страхами дома под одеялом, или еще чем в том же роде? - тогда да, точно шкандец такому обществу. Но если оно настолько глупо и настолько ничем другим не занято - так может быть, так ему и надо?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Православничек писал(а):
На мой взгляд, правильно.


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Миклован писал(а):
Ну вот, его анализ показывал избыток женских гормонов,

а для чего в травматологии такой анализ проводили?
tati писал(а):
что нетрадиционные( сексуально) семьи могут воспитать нормальных мам и пап.

а семьи алкоголиков или наркоманов - воспитают нормальных мам и пап? а ведь их значительно больше.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 18:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 12:56
Сообщения: 301
Миклован писал(а):
tati писал(а):

Транссексуальность — медицинский термин, а не МОЙ.[i]

Не спорю. Однако как болезнь она там всё-таки не определяется

То есть,если мужчина стал называть себя Наполеоном- он больной, а если женщиной - то здоров?
Миклован писал(а):
Тем более, если учесть, что различные участки мозга - например, гипофиз, эпифиз, гипоталамус вырабатывают гормоны - хотя и не собственно половые, но во многом определяющие, синтез собственно половых гормонов (или соотношение тех и других). Вот организм на основании такого самоанализа и делает поправку: "Чего больше, то я и есть".

И организм самостоятельно меняет половые признаки и становится способным к деторождению/оплодотворению?
Миклован писал(а):
Слушайте, а не путается ли тут с трансвестицизмом, когда человек, чётко осознавая свой пол, "играет" представителя противоположного. Или с разновидностью поведения, когда своей внешностью и деятельностью желает уверить других в том, что он(а) лицо противоположного пола, по причинам, не связанным с принятием сексуальной или гендерной роли (могут быть причины и социальные, и культурные, и корыстные, и т.д
Возможно.Поэтому я и считаю,что общество не должно заигрывать с людьми,страдающими сексуальными отклонениями .И тем более не рекламировать это , как норму поведения.
Миклован писал(а):
Но если так - то не благом ли считать всё то, что может (притом без вреда для других), вернуть человеку уверенность в себе, нормальную самооценку, позитивный взгляд на жизнь и собственное место в в ней - хочет ли он(а) для этого мышцы качать, пластическую операцию делать, или стать кавалеристом?
Да,это благо. Это - болезнь,которую надо лечить.
Миклован писал(а):
tati писал(а):

А если общество еще и будет лояльно относиться к их публичному пиару- это общество обречено.

В том смысле, что у этого общества нет других дел, кроме как на каждый пиаровский чих отзываться, то ли подражанием, то ли возмущенным визгом или ночными страхами дома под одеялом, или еще чем в том же роде? - тогда да, точно шкандец такому обществу. Но если оно настолько глупо и настолько ничем другим не занято - так может быть, так ему и надо?

В том смысле,что для свободы выбора человека - достаточно отмены уголовной статьи о людях с нетрадиционной ориентацией.
А признание возможности воздания однополых браков,гей-парады -обществу не нужны.
Львенка писал(а):
tati писал(а):

что нетрадиционные( сексуально) семьи могут воспитать нормальных мам и пап.

а семьи алкоголиков или наркоманов - воспитают нормальных мам и пап? а ведь их значительно больше

Нет,а если и воспитывают, то не благодаря, а вопреки..
Собственно гря- детей у них забирают в детские дома. И правильно делают.

_________________
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
tati писал(а):
А признание возможности воздания однополых браков,гей-парады -обществу не нужны.
Собственно гря- детей у них забирают в детские дома. И правильно делают


Вы считаете, что ребёнку будет лучше в детдоме, чем в однополой семье? Какие у вас на то основания?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
МФА писал(а):
tati писал(а):
А признание возможности воздания однополых браков,гей-парады -обществу не нужны.
Собственно гря- детей у них забирают в детские дома. И правильно делают


Вы считаете, что ребёнку будет лучше в детдоме, чем в однополой семье? Какие у вас на то основания?

Традиционная "мораль"...
Какое тут ещё основание может быть? Раз большинство и "умные дяди" в правительстве и РПЦ МП говорят "низзя" - значит "низзя". С другой стороны, детдом однозначно лучше, чем семья воцерковлённых верующих.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Львенка писал(а):
а для чего в травматологии такой анализ проводили?

Ситуация была такова. Помощь по поводу открытого перелома локтевой кости левой руки оказали мы (голову он ею, видимо, от ударов защищал). А вот относительно тяжести травмы головы были серьезные вопросы – его утащили в нейро, затем после уточнения диагноза вернули к нам, так как ничего кроме в общем-то нетяжёлого сотрясения мозга у него не оказалось, а вот по поводу руки были осложнения, ну и – «по принципу наибольшей тяжести травмы». В карте к этому времени были результаты томографии (собственно, на таком основании и был сделан вывод о. характере травмы), но результат анализа на гормоны там также был. В принципе, сделать было не столь напряжно: больничный городок, лаборатория всего через двор перейти. Откровенно говоря, в подробности я тогда не вдавался: важнее было, что хоть с этой стороны ничего серьезного. Просто подумал – что ж они там такое у него еще углядели, или что, возможно хотели дифференцировать от травмы? Анамнез же, если бы потребовалось, в тот момент когда он был доставлен на томограмму, собрать было нельзя, он же двух слов связать не мог: уж очень сильным у него нервное потрясение оказалось, всё тут вместе – боль, испуг, ну и прочее, били же не то двое, не то трое на одного – это он следователю так рассказывал: «Гнались за мной все трое. Потом двое били меня, а третий их подзадоривал, но не знаю, сам-то бил или просто рядом стоял»?
tati писал(а):
И организм самостоятельно меняет половые признаки и становится способным к деторождению/оплодотворению?

Менять себя физически он конечно не может, хотя у женщин с избытком мужских гормонов бывают проблемы с, так скажем, детородной функцией, а у мужчин с избытком женских гормонов – соответственно с потенцией. Иногда с отклонениями формируются и вторичные половые признаки. Для изменения самосознания, возможно, тоже хватает.
tati писал(а):
В том смысле,что для свободы выбора человека - достаточно отмены уголовной статьи о людях с нетрадиционной ориентацией.

Ага, а в остальном выбор мал: то ли притворяйся, то ли сразу вешайся, чтоб не мучиться, ведь если проходящие мимо какие-нибудь очередные ревнители что-нибудь этакое заподозрят…
Львенка писал(а):
Собственно гря- детей у них забирают в детские дома. И правильно делают.

Особенно в православные приюты, где всё время будут напоминать, что «те, у которых ты жил - грешники, но мы тебя оттуда забрали, и если ты будешь хорошо себя вести, поститься, молиться и т.п., то может быть, после смерти, будешь прощен»? Не выход.
Несвятой Дух писал(а):
С другой стороны, детдом однозначно лучше, чем семья воцерковлённых верующих.

Да ну, не знаете, что ли, каковы современные россиянские детские дома, даже формально «светские»? Хрен редьки не слаще.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 23:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 12:56
Сообщения: 301
Миклован писал(а):
tati писал(а):
В том смысле,что для свободы выбора человека - достаточно отмены уголовной статьи о людях с нетрадиционной ориентацией.

Ага, а в остальном выбор мал: то ли притворяйся, то ли сразу вешайся, чтоб не мучиться, ведь если проходящие мимо какие-нибудь очередные ревнители что-нибудь этакое заподозрят…

Да, поскромнее надо быть со своим болезненным состоянием.А то больные сифилисом или "наполеоны"- тоже захотят
свои гей-парады устраивать.


Несвятой Дух писал(а):
tati писал(а):
А признание возможности создания однополых браков,гей-парады -обществу не нужны.
Собственно гря- детей у них забирают в детские дома. И правильно делают


Вы считаете, что ребёнку будет лучше в детдоме, чем в однополой семье? Какие у вас на то основания?

Традиционная "мораль"...
Какое тут ещё основание может быть? Раз большинство и "умные дяди" в правительстве и РПЦ МП говорят "низзя" - значит "низзя". С другой стороны, детдом однозначно лучше, чем семья воцерковлённых верующих.

Любому ребенку -нужны мама и папа,детский дом- не панацея.Верущие семьи,берущие ребенка из детского дома- это далеко не самое страшное в его жизни, что могло с ним произойти.
МФА писал(а):
Вы считаете, что ребёнку будет лучше в детдоме, чем в однополой семье? Какие у вас на то основания?
[/quote]Нет,ребенку лучше в семье.Но то, что его семья -не образец для подражания- он должен знать, а не участвовать с детства в гей-парадах.
Я,например, курю. Но я осознаю, что это плохо и говорю об этом. А не заставляю учиться курить моего ребенка...

_________________
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
tati писал(а):
Нет,ребенку лучше в семье.Но то, что его семья -не образец для подражания- он должен знать, а не участвовать с детства в гей-парадах.

Ага: "у тебя есть люди, которые называют себя твоими близкими, но они плохие" - и думаете, в это поверит ребёнок, искренне любящий своих родителей (или лиц, их заменяющих - при условии что они к нему хорошо относятся)? Притом реакция отторжения будет вне зависимости от того, в чем именно его близких обвиняют или подозревают: в гомосексуализме, в атеизме, в терроризме, или в том, что они книги читают (как у Р. Брэдбери).
tati писал(а):
Я,например, курю. Но я осознаю, что это плохо и говорю об этом. А не заставляю учиться курить моего ребенка...

Известно, что будет. Когнитивный диссонанс возникает. Ребёнок думает: "Моя мама - самая лучшая". И вдруг эта самая мама ему говорит: "Вот видишь, я делаю плохо, и открыто говорю, что я делаю плохо". Как же так? - самая лчшая в мире мама - и вдруг что-то делает плохое, да еще в этом сознаётся? - значит, или она не самая лучшая, или это не так уж плохо... Легче и спокойнее признать второе. Ну, и...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB