Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Бог - абсолют, соответственно владеет всей абсолютной(потенциальной) информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Евгений писал(а):
ничего не понял
так про человека в любой момент известны лишь все его возможные варианты действий, или и то что он выберет?

Обращусь к Исламским источникам, возможно будет понятнее, вас же религиозная точка зрения интересует.

Qada’ - это извечное (fi al-azal) знание Аллаха обо всем, что произойдет в будущем, включая все человеческие деяния.
Qadar - означает происхождение и проистечение всего в соответствии с извечным знанием Аллаха».

Например Ан-Навави, чтобы поавторитетнее был источник выберу его: «Некоторые люди полагают, что значения qada’ и qadar заключаются в том, что Всевышний Аллах принуждает Своих слуг к тому, что Он для них предустановил и предопределил, однако в этом они сильно заблуждаются. Данные два понятия сообщают нам об изначальном знании Всевышнего Аллаха о том, что последует из приобретений (aksab) Его слуг, и затем проявления этих приобретений в соответствии с Его знанием о них (Сахих Муслим би шарх ан-Навави, Бейрут, Т 1, с. 154, 155)»

Предопределение есть то, что человек действует в мире созданном актом Воли Всевышнего, соответственном ничего из его действий не выходит из его Воли и происходит в согласии с ней, порождено ею и сопровождается ей. Человек родился и все уже известно, его обстоятельства и возможности ограничены временем рождения и обстоятельствами рождения и все линии судеб известны до самого конца. Есть линии ведущие к раю есть к аду. Для того и руководства, чтобы он пришел туда куда получше, но идет он за некоторыеми исключениями, по ним сам.

Вспомните, если читали, Лето II, Тирана Дюны. Он вел человечество по Золотой тропе потому как видел все альтернативы и выбрал наилучшую для него. По сути его кодекс+сила предвидения лишили выбора его самого. Мы этим не обладаем и потому выбор у нас есть. А руководства нам даны чтобы делать его получше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Len писал(а):
Обращусь к Исламским источникам, возможно будет понятнее, вас же религиозная точка зрения интересует.


тут опять вижу лишь чисто техническое знание всех вариантов судьбы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Евгений писал(а):
тут опять вижу лишь чисто техническое знание всех вариантов судьбы :)

В отношении всего и вся во Вселенной, то есть практически нами не реализуемо, соответственно технически невозможно. Для Бога возможно и возможно одномоменто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Len писал(а):
В отношении всего и вся во Вселенной, то есть практически нами не реализуемо, соответственно технически невозможно. Для Бога возможно и возможно одномоменто.

Вселенная в данный момент неинтересна
речь именно о карме-т.е. о том что человек своими поступками готовит свою же судьбу -как у Олди:
Цитата:
Земное воплощение Закона-Дхармы, о чем уже в течение всего дня шепчутся во дворце; да, наверное, и за его стенами?! Любопытно, не то ли это воплощение, которое напророчил Яме-Дхарме один мудрец, за свое молчание (ох уж эти обеты!) посаженный на кол? Потом, правда, разобрались, побежали мудреца снимать – а он не снимается! Пришлось кол спиливать… так и ходил потом мудрец остаток жизни (немалый остаток, заметим!) с деревяшкой в заднице! Небось, одним тапасом и жил, а питался воздухом, от которого поноса не бывает! Даже имя пришлось сменить: был от рождения Мандавьей, а стал Анимандавьей, то бишь Мандавьей-Колоколом… Шутка судьбы! Но когда мудреца такая жизнь уж совсем достала, взмолился он к Закону-Дхарме, который тогда отдельной ипостасью пребывал: "За что?" "А за то, – отозвался Дхарма, – что в детстве, помнишь, бабочку соломинкой проткнул? Вот теперь и получай по заслугам!" "Ах ты, сука! – озверел мудрец, которому кол давно поубавил учтивости. – Да я ту бабочку уже тридцать три тыщи раз отмолил-искупил; век рая не видать! И это говоришь ты, воплощение Справедливости?! Попомнишь у меня, Законник, крокодиловыми слезами восплачешь! Родишься на Земле в смешанной варне – вдоволь нахлебаешься!"
И проклял.
Потому, говорят, и родился Дхарма-Закон сыном рабыни-шудры и отшельника Вьясы. А что, очень даже может быть!


а Бог всего лишь знает все варианты выбора..задача не просто техническая но и малополезная, и даже то что Бог при это одновременно держит в уме траектории планет-как то не впечатляет..
люди такое не даром на программы скидывают

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Судить о пользе вы не можете, так как вам неизвестна задача ли это и она требует такого поведения, либо просто желание, тогда вообще слово "польза" неуместно.

Грубо говоря он как минимум неограничен количеством памяти, информации и вычислительными мощностями.
Вы забываете, что он в состоянии управлять путями судьбы любого объекта, если считает нужным.
Что он создал Все и в тот же миг знал о своем создании все наперед. Для решения своей задачи, а может и просто из своего желания. Это неизвестно.
Так что о пользе судить бессмысленно. О ней мы можем судить со "своей колокольни", которая ничего нам не дает по отношению к Богу. О его колокольне нам ничего неизвестно.

В общем это уже туман, которым глупо заниматься на форуме.

Со свободой воли и всеведением закрыт вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Len писал(а):
Человек родился и все уже известно, его обстоятельства и возможности ограничены временем рождения и обстоятельствами рождения и все линии судеб известны до самого конца.


Если всё предопределено, то бог ничего не может изменить, иначе он не будет всезнающим.
И это ещё один минус для его "всевозможности".
И раз так, то какой смысл в молитвах? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Len писал(а):

Со свободой воли и всеведением закрыт вопрос?

ну вы скорее переключались между двумя позициями :)
закрытием можно считать остановку на карме и ликвидацию всеведения

Цитата:
Судить о пользе вы не можете, так как вам неизвестна задача

чего вдруг? задача известна и вокруг нее идет разговор крама-vs-кысмет
:)

так что вопрос пользы актуален-нафига знать тонны вариантов поступков человека-если не способен угадать какой он выберет?
тут что 10 вариантов знать что миллиарды
пользы никакой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 02:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Евгений писал(а):
ну вы скорее переключались между двумя позициями :)
закрытием можно считать остановку на карме и ликвидацию всеведения

Значит вы все еще не понимаете до конца раз видите какое-то переключение.
Его нет, позиция одна.

Евгений писал(а):
чего вдруг? задача известна и вокруг нее идет разговор крама-vs-кысмет
:)
так что вопрос пользы актуален-нафига знать тонны вариантов поступков человека-если не способен угадать какой он выберет?
тут что 10 вариантов знать что миллиарды
пользы никакой

Эээ, а причем здесь задача Бога? Она вам известна, какую он себе поставил задачу, поставил ли вообще или просто это его желание?
Не человеку, а себе. То есть для чего все это ему.
Нет. Неизвестно ничего. Значит разговоры о пользе подобных действий бессмысленны.
Может нет нифига никакой задачи, так вот он чисто от собственного желания все сделал.


Последний раз редактировалось Len 10 мар 2013, 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB