Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
Вам, как глубоко верующему человеку может и не нужно, а тем, кто хочет узнать как устроен мир, это нужно.

Так что нужно переводить-то, и главное куда? И при чем здесь вера, если квантмех очень хорошо согласуется с экспериментальными фактами?

Квантмех не согласуется ВООБЩЕ с материалистической картиной мира.
Переводить нужно закономерности получаемые при изучении движения материи в понимаемые формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
GEORGICH писал(а):
Так как помню из курса физики, что одинокий фотон не одинок ) у него есть праотец так сказать )))
Вещество.
Опять же, насколько я помню и знаю, все это условные понятия и разделения, поле и вещество. Все это по идеи конечно единое целое, где поле, создаваемое к примеру магнитом, лишь одно свойств данного конкретного вещества, которое формирует это поле. И принято поле тоже считать одним из видов материи, но всегда с привязкой к веществу. Т.к. полей без привязки к какому то веществу не существует.


Раз вспоминаем праотцов, тогда вспомним и что данное вещество появилось из некоторого поля. и массу частицам вещества сообщает также некоторое поле (хиггсово). И получается, что это вещество привязано к полю.
В общем, формы материи просто равноправны. Рнеализовалась материя в бозонах - поле. В фермионах - вещество.

Поскольку мы живем в вещственном мире, нам, конечно, удобнее на практике считать вещество первичным, а поле вторичным. Но во время споров с tooman, который зацепится за любую шероховатость, про дуализм (как минимум, дуализм) материи забывать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
tooman писал(а):
michael писал(а):
Электрон ни в какой одной конкретной точке не наодится. Даже когда в этой точке осуществляет взаимодействие.

Круто!


Учите квантовую механику, будет еще круче. Три пары кварк-антикварк разных (но совпадающих в каждой паре) ароматов, непрерывно превращаясь одна в другую образуют не одну и не три, а две разные возможные комбинации (эта и эта-штрих мезоны)! при этом число таких комбинаций не увеличивается от добавления третьего аромата, мезоны на основе первых двух ароматов тоже представляют собой две комбингации (пи-ноль и ро-мезоны).
Видимо, если не разбираться, это должно действительно казаться чудом господним.

tooman писал(а):
michael писал(а):
Тут даже макроскопическую аналогию можно придумать. Летит рой комаров. И летит облако паров аллетрина. Они частично пересекаются в пространстве. Один комар, вдохнув, умирает. Рой и облако провзаимодействовали в некоторой точке. Можно ли сказать, что координаты этой точки - это координаты роя и облака в данный момент времени?

Эва оно как! Может расскажете, какая масса у остальных «комаров» электрона, какой у них заряд, спин? А самое главное, куда же они так бесследно исчезают, когда один из «комаров» вляпывается в атом?
Вы путаете «статистически-вероятностно» с «реальнопроисходящим»
michael писал(а):
Разница с квантовым объектом только в том, что облако состоит из молекул, рой - из комаров, а квантовый объект не состоит из дискретных "кусочков" (хотя может иметь сложную структуру - в одном составном облаке могут быть "перемешаны" несколько простых)

Ленин говорил - «электрон неисчерпаем так же как и атом», но то Ленин, а какой ни будь физик смог отчерпнуть от электрона отдельную «дискретность» или вы прелагаете в это уверовать?


Подчеркнутый текст избежал Вашего сознания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
michael писал(а):
GEORGICH писал(а):
Так как помню из курса физики, что одинокий фотон не одинок ) у него есть праотец так сказать )))
Вещество.
Опять же, насколько я помню и знаю, все это условные понятия и разделения, поле и вещество. Все это по идеи конечно единое целое, где поле, создаваемое к примеру магнитом, лишь одно свойств данного конкретного вещества, которое формирует это поле. И принято поле тоже считать одним из видов материи, но всегда с привязкой к веществу. Т.к. полей без привязки к какому то веществу не существует.


Раз вспоминаем праотцов, тогда вспомним и что данное вещество появилось из некоторого поля. и массу частицам вещества сообщает также некоторое поле (хиггсово). И получается, что это вещество привязано к полю.
В общем, формы материи просто равноправны. Рнеализовалась материя в бозонах - поле. В фермионах - вещество.

Поскольку мы живем в вещственном мире, нам, конечно, удобнее на практике считать вещество первичным, а поле вторичным. Но во время споров с tooman, который зацепится за любую шероховатость, про дуализм (как минимум, дуализм) материи забывать не надо.


Да я вообщем то и не забываю :)
Именно поэтому написал что все условно и что первично, а что вторично, вопрос до сих пор открытый.
Однако принято считать, что именно вещество первично и обратного мнения я лично не встречал.

Хотя конечно именно в этом месте, снова и снова, можно увидеть все тот же краеугольный камень всех споров на тему квантовых процессов. Частица или волна, вещество или поле :) А может и то, и другое, и одно в другом?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Квантмех не согласуется ВООБЩЕ с материалистической картиной мира.
Переводить нужно закономерности получаемые при изучении движения материи в понимаемые формы.


Шо, простите? В каком это месте квантмех не согласуется с материалистической картиной мира?

А что ты подразумеваешь под понимаемыми формами? Электроны в атоме должны получаться твердыми шариками, а не плотностями вероятности?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
Вам, как глубоко верующему человеку может и не нужно, а тем, кто хочет узнать как устроен мир, это нужно.

Так что нужно переводить-то, и главное куда? И при чем здесь вера, если квантмех очень хорошо согласуется с экспериментальными фактами?

Квантмех не согласуется ВООБЩЕ с материалистической картиной мира.
Переводить нужно закономерности получаемые при изучении движения материи в понимаемые формы.


Кстати да? Опять - что такое материя?

Я же вам давал самое древнее и первобытное объяснение этого понятия.
Могу еще раз повторить.

Материя это: ВИЖУ И НАБЛЮДАЮ Я... ВИДИТ И НАБЛЮДАЕТ ДРУГОЙ СОПЛЕМЕННИК... ВИДИМ И НАБЛЮДАЕМ ВМЕСТЕ... - вот все что мы можем видеть вместе, это и есть материя. Поля, частицы и пр. уже не важно.
А вот если кто-то видит то, что больше ни кто не видит... это к доктору )))
Или вы считаете нет? Это и есть свидетельства не материи?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Материя это: ВИЖУ И НАБЛЮДАЮ Я... ВИДИТ И НАБЛЮДАЕТ ДРУГОЙ СОПЛЕМЕННИК... ВИДИМ И НАБЛЮДАЕМ ВМЕСТЕ... - вот все что мы можем видеть вместе, это и есть материя. Поля, частицы и пр. уже не важно.
А вот если кто-то видит то, что больше ни кто не видит... это к доктору )))
Или вы считаете нет? Это и есть свидетельства не материи?


А если никто не видит, ну некому еще, тогда что?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Материя это: ВИЖУ И НАБЛЮДАЮ Я... ВИДИТ И НАБЛЮДАЕТ ДРУГОЙ СОПЛЕМЕННИК... ВИДИМ И НАБЛЮДАЕМ ВМЕСТЕ... - вот все что мы можем видеть вместе, это и есть материя. Поля, частицы и пр. уже не важно.
А вот если кто-то видит то, что больше ни кто не видит... это к доктору )))
Или вы считаете нет? Это и есть свидетельства не материи?


А если никто не видит, ну некому еще, тогда что?

Мы говорим о другом, о том что считается материальным миром. И если ни кто не видит, потому что ни кто не может увидеть вообще... То это или к доктору или в церковь, что по факту одно и тоже. Церковь это конечно своего рода психотерапия для масс... Причем более престижная. В итоге не материи не существует. Опять же очень важно не забывать банальный смысл слов. Не существует в реальном мире. У каждого слова четкий и договор ной смысл.Дерево это дерево, береза это не дуб, хотя все это деревья. Так договорились и поэтому понимаем друг друга. Есть то что видят все - назвали это реально существующим миром. Есть то, что видит допустим только один и писает после этого в макдональсе, назвали это шизофренией.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Материя это: ВИЖУ И НАБЛЮДАЮ Я... ВИДИТ И НАБЛЮДАЕТ ДРУГОЙ СОПЛЕМЕННИК... ВИДИМ И НАБЛЮДАЕМ ВМЕСТЕ... - вот все что мы можем видеть вместе, это и есть материя. Поля, частицы и пр. уже не важно.
А вот если кто-то видит то, что больше ни кто не видит... это к доктору )))
Или вы считаете нет? Это и есть свидетельства не материи?


А если никто не видит, ну некому еще, тогда что?

Мы говорим о другом, о том что считается материальным миром. И если ни кто не видит, потому что ни кто не может увидеть вообще... То это или к доктору или в церковь, что по факту одно и тоже. Церковь это конечно своего рода психотерапия для масс... Причем более престижная. В итоге не материи не существует. Опять же очень важно не забывать банальный смысл слов. Не существует в реальном мире. У каждого слова четкий и договор ной смысл.Дерево это дерево, береза это не дуб, хотя все это деревья. Так договорились и поэтому понимаем друг друга. Есть то что видят все - назвали это реально существующим миром. Есть то, что видит допустим только один и писает после этого в макдональсе, назвали это шизофренией.


А шизофрения, это материальная весчь или ее не существует?
ИМХО, привязка определения материи к факту видения и наблюдения кем-то, даже к одинаковому наблюдению многими - неудачная идея.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Мы говорим о другом, о том что считается материальным миром. И если ни кто не видит, потому что ни кто не может увидеть вообще... То это или к доктору или в церковь, что по факту одно и тоже. Церковь это конечно своего рода психотерапия для масс... Причем более престижная. В итоге не материи не существует. Опять же очень важно не забывать банальный смысл слов. Не существует в реальном мире. У каждого слова четкий и договор ной смысл.Дерево это дерево, береза это не дуб, хотя все это деревья. Так договорились и поэтому понимаем друг друга. Есть то что видят все - назвали это реально существующим миром. Есть то, что видит допустим только один и писает после этого в макдональсе, назвали это шизофренией.


А шизофрения, это материальная весчь или ее не существует?
ИМХО, привязка определения материи к факту видения и наблюдения кем-то, даже к одинаковому наблюдению многими - неудачная идея.


Что значит существует ли шизофрения или нет?

Есть некоторые явления, связанные со здоровьем человека.
Эти явления, согласно МКБ, принято систематизировать. Для удобства.

Поэтому явление, которое называют шизофренией, конечно есть. Вы не встречали в своей жизни сумасшедших? :)

И по поводу материи.
Понимаете, слова штука такая.
У слова материя, конечно есть более современное объяснение. Но ведь по большому счету это слово, его корни и логики, были в другом. Люди развивались. Осознавали себя шаг за шагом, и спустя время поняли, что есть область их фантазий и область реальности. Так вот материально это конечно все то, что может увидеть и потрогать, хоть как-то, каждый. Если нет, то докажите.

Уж прости за сравнение, шизофрению тоже вы можете потрогать. Лишь бы только не у себя :)
Но такие люди есть, они своеобразны их принято считать их шизофрениками и это тоже может увидеть, и понять каждый.
что Вас тут смущает?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB