Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
У вас, видимо, есть какие-то более веские доказательства обратной точки зрения. Мультик с фразой про детерминизм к ним не относится. Вот, пункт 4, рецензируемые непериодические издания, Савельев там, том 3 или еще что там найдете - и вперед.

А почему они должны быть более весскими чем ваши?
Вы разве ссылались в подтверждение ваших утверждений на "рецензируемые непериодические издания"?
Не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Янч писал(а):
Я мыслю еще в более широком смысле, ибо я в определение абиогенеза включаю создание любых органических молекул любыми способами из неорганики.
Я понял. Только, знаете ли, не очень удобно дискутировать с теми, кто свой широкий смысл раскрывает на 29 странице, делая вид, что другие тоже по умолчанию имеют в виду этот же самый смысл, а не тот, что указан в словаре.
Янч писал(а):
Нобелевку обоим! Нет никакой живой материи. Материя для всех одна и та же. Жизнь - это процесс, в который постоянно вовлечена некоторая часть этой материи.
Я не против. Если у Вас есть пара лишних - поделитесь с ними. Я подозреваю, что и тут у Вас персональное толкование понятий "жизнь", "процесс" и "материя". Имеете полное право. Только теперь заранее прошу Вашу персональные определения этих терминов, чтобы можно было дальше вести разговор на одном языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Veter573 писал(а):
Вы разве ссылались в подтверждение ваших утверждений на "рецензируемые непериодические издания"?


Да, ссылался, на курс Вентцель. Могу еще уточнить что издание 2001 года, Москва, издательство "Высшая школа" и там 575 страниц.

А ваш бездоказательный ламеризм мне надоел.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сергей Сергеевич писал(а):
Я подозреваю, что и тут у Вас персональное толкование понятий "жизнь", "процесс" и "материя". Имеете полное право. Только теперь заранее прошу Вашу персональные определения этих терминов, чтобы можно было дальше вести разговор на одном языке.

Во-первых, материя не делится на живую и неживую. Материя в классическом понимании делится на поле и вещество, учи физику. Ибо биология зиждется на химии, а химия на физике.
Во-вторых, "процесс" использован в общепринятом смысле как "смена состояний во времени".
В третьих, понятие "жизнь" не имеет четкого определения. Я дал такое определение, которое, не противоречит ни одному из определений ученых и максимально их обобщает.
Ну и в четвертых, я почти сразу сказал, что я понимаю под абиогенезом, если ты не удосужился прочитать разговор, то это не мои проблемы.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Это спорно. В настоящее время много виталистов и среди учёных.
Больше всех их среди эмбриологов.

По данному вопросу меня больше интересует мнение специалистов в области эволюционной химии. А не людей, которые не удосужились даже школьный курс физики освоить.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):

А ваш бездоказательный ламеризм мне надоел.

[color=#0000FF]



Гиршфельд Дж., Кертисс Ч., Берд Р. Молекулярная теория газов и жидкостей. М., 1961

Ни слова о квантово механических вероятностных событиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Энтузиаст писал(а):
Veter573 писал(а):
Вы разве ссылались в подтверждение ваших утверждений на "рецензируемые непериодические издания"?


Да, ссылался, на курс Вентцель. Могу еще уточнить что издание 2001 года, Москва, издательство "Высшая школа" и там 575 страниц.


То, на что вы ссылались я не оспаривал. Я оспаривал применимость ЗБЧ к КМ для обоснования перехода вероятностных событий квантовых частиц к детерминированным макромира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
Это спорно. В настоящее время много виталистов и среди учёных.
Больше всех их среди эмбриологов.

По данному вопросу меня больше интересует мнение специалистов в области эволюционной химии. А не людей, которые не удосужились даже школьный курс физики освоить.

Зря.
Эмбриологи ближе к жизни чем химики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Зря.
Эмбриологи ближе к жизни чем химики.

Они всего-лишь находятся на более высоком уровне абстракции не вдаваясь в подробности что там происходит на более низком уровне.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это не мой аргумент, а научного сообщества на настоящий момент.
С каких это пор Veter753 не Вы, а "научное сообщество"? Я уже по более простым-то заявлениям замучился ссылки на хоть какие-то работы просить. А тут вообще вал должен быть, чего как бы не наблюдается.
Надоели заявления типа "Привидения существуют, это доказано многими экспериментами!", если честно.
Цитата:
Детский сад какой то.
А почему 100, а не 5? или 105?
И как вы собрались искать на планетах абиогенез?
Человек даже не понимает, что такое "принципиальная фальсифицируемость"?

Цитата:
Они всего-лишь находятся на более высоком уровне абстракции не вдаваясь в подробности что там происходит на более низком уровне.
Забейте, Янч. XXI век на дворе, какой витализм в науке? Вы о чем?
Эти заявления приблизительно напоминают мне одного такого же форумного умника-мусульманина, который утверждал, что все крупные ученые - мусульмане, мы просто не в курсе, но они за 5 секунд до смерти все принимали ислам. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB