Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Это спорно. В настоящее время много виталистов и среди учёных.
Больше всех их среди эмбриологов.
Виталисты это верующие и есть.
Цитата:
Витализм (от лат. vitalis — «жизненный») — учение о наличии в живых организмах нематериальной сверхъестественной силы, управляющей жизненными явлениями — «жизненной силы» (лат. vis vitalis) («души», «энтелехии», «археи» и проч.). Теория витализма постулирует, что процессы в биологических организмах зависят от этой силы, и не могут быть объяснены с точки зрения физики, химии или биохимии.[1]
Витализм развивался в масштабе цивилизационных эпох:
часто обнаруживается в наивных биологических теориях детей;
в восточных учениях — «ци» или «прана» (представление об энергетической структуре человека), в учении Гиппократа эти энергии назывались «гуморы»;
в аристотелевском классицизме сущность живого выносилась вне физического контекста в так называемые «энтелехии»;
в христианской, буддийской традициях сущность/исток жизни относили непосредственно к Абсолюту (см. Гегель и теоретическая биология);
у Ганса Дриша энтелехия получила интерпретацию в экспериментальных данных и имеет антимеханистическую направленность;
В результате накопления опытных данных химией и биологией витализм потерял свое значение. В настоящее время он относится к неакадемическим теориям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
Veter753 писал(а):
Зря.
Эмбриологи ближе к жизни чем химики.

Они всего-лишь находятся на более высоком уровне абстракции не вдаваясь в подробности что там происходит на более низком уровне.

Если витализм ложен, то рано или поздно человек создаст живое из неживого, хоть даже путём молекулярного строительства (также как строят дом из кирпичей).
Если витализм верен, то никогда.

Самый низкий уровень:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19557674
информационное поле в эмбриологии допускают многие известные специалисты.

Вот хорошая статья http://nature-wonder.livejournal.com/196199.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Забейте, Янч. XXI век на дворе, какой витализм в науке? Вы о чем?
Эти заявления приблизительно напоминают мне одного такого же форумного умника-мусульманина, который утверждал, что все крупные ученые - мусульмане, мы просто не в курсе, но они за 5 секунд до смерти все принимали ислам. :lol:

Ничто не мешает человеку иметь какие-то сверхъестетсвенные представления вне поля своей деятельности и пользоваться научным подходом в своем. Есть множество таких людей.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:41
Сообщения: 214
Возможно, человеческое сознание самоуверенно считает, что проявление жизнедеятельности во Вселенной универсально. Мы уверены в углеродной химической основе любых живых организмов. Способность атомов углерода образовывать цепи различной конфигурации с активными свободными валентностями, которые мгновенно насыщаются активными элементами, привело к возникновению органических молекул с потенциалом к еще более сложным преобразованиям. Биологический материал таких организмов очень хрупок. Он существует в узких температурных режимах. При понижении температуры снижение жизнедеятельности и анабиоз при приближении к температуре кипения коагуляция и полное разрушение структур белка обеспечивающих его жизненные функции. Атомы кремния уже в кремнийорганических полимерах придают им высокую термостойкость. Способность образовывать химически активные спирали предполагает эволюционные развития таких молекул. В чистом виде цепи атомов кремния могут образовывать соединения устойчивые при очень высоких температурах. Существование живой материи в таких условиях не является запредельной фантазией. Возможно, Вселенский процесс во многих непознанных нами проявлениях жизнедеятельности осознает Себя как живую сущность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Вот хорошая статья http://nature-wonder.livejournal.com/196199.html

А вот и причина присутствия верований
Цитата:
Основная проблема заключается в том, что практически не существует теоретической биологии.

То же самое было на заре становления физики - вспомнить хотя бы Аристотелеву механику, продержавшуюся аж до Галилея. Как правильно замечено в статье - биологии нужен свой Ньютон. Ждем с нетерпением.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Янч писал(а):
То же самое было на заре становления физики - вспомнить хотя бы Аристотелеву механику, продержавшуюся аж до Галилея. Как правильно замечено в статье - биологии нужен свой Ньютон. Ждем с нетерпением.

Там есть такие слова... Чем больше нитей собираем, тем более запутанным клубок становится.
Чем дальше углубляются в живое, тем сложнее предстает картина и все призрачней становится абиогенное происхождение живого.

Мир намного сложнее нежели примитивный материализм. Многие умные люди это понимают. А вы все про учебники школьные вспоминаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ничто не мешает человеку иметь какие-то сверхъестетсвенные представления вне поля своей деятельности и пользоваться научным подходом в своем. Есть множество таких людей.
Это да. Но вот выдавать свои фантазии за науку, полагаю, не стоит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Veter753 писал(а):
Там есть такие слова... Чем больше нитей собираем, тем более запутанным клубок становится.
Чем дальше углубляются в живое, тем сложнее предстает картина и все призрачней становится абиогенное происхождение живого.

Мир намного сложнее нежели примитивный материализм. Многие умные люди это понимают. А вы все про учебники школьные вспоминаете.

История различных наук знает много случаев кажущейся сложности. Учитывая слабую теоретическую часть биологии - то это тот самый случай.

А учебники учат простому принципу: keep it simple, stupid.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Это да. Но вот выдавать свои фантазии за науку, полагаю, не стоит.

Ну так и темная энергия на данный момент как раз фантазия чистой воды.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 370 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB