Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Теперь видите противоречие между этим ответом и предыдущим?

Не вижу. А вы видите? ну так напишите! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Теперь видите противоречие между этим ответом и предыдущим?
Не вижу. А вы видите? ну так напишите! :)
Жаль. Вы в понятие "свой" умещаете одновременно и "свой", и "чужой". Точно так же и в понятие "всемогущество" одновременно ухитряетесь вместить и "всемогущество" и "немогущество". И не видите этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 17:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Теперь видите противоречие между этим ответом и предыдущим?
Не вижу. А вы видите? ну так напишите! :)
Жаль. Вы в понятие "свой" умещаете одновременно и "свой", и "чужой". Точно так же и в понятие "всемогущество" одновременно ухитряетесь вместить и "всемогущество" и "немогущество". И не видите этого.

А вы не ухитряетесь умещать все возможные понятия в соответствие своих воззрений?
В смысле: материальный или нематериальный?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Так на чем останавливаемся?

На том что всемогущество (в человеческом понимании этого термина) не может решить принципиально нерешаемое и сделать принципиально невозможное.


А как отличить человеческое понимание от нечеловеческого непонимания?

И Вы опять пытаетесь за ответ выдать переформулировку вопроса. Какие принципы, откуда они взялись?
И какая наконец, формула отвечает Вашему (человеческому или нет :) ) пониманию всемогущества, если таковое имеется? Я же не из вредности прошу формулу, а точности ради, для того их и придумали.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Так на чем останавливаемся?

На том что всемогущество (в человеческом понимании этого термина) не может решить принципиально нерешаемое и сделать принципиально невозможное.


А как отличить человеческое понимание от нечеловеческого непонимания?

И Вы опять пытаетесь за ответ выдать переформулировку вопроса. Какие принципы, откуда они взялись?
И какая наконец, формула отвечает Вашему (человеческому или нет :) ) пониманию всемогущества, если таковое имеется? Я же не из вредности прошу формулу, а точности ради, для того их и придумали.

Мы как бы ни упирались и не тужились способны на формулировку исключительно в человеческом понимании. А вы хотите во общевселенском масштабе. Вы слишком крупно замахнулись. Не кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Это вот здесь?:
Сергей_54 писал(а):
2)Более прямое
Всемогущий (бог) == ( Любой х ( исполнено (х))
парадоксально см. выше.
Что тут обозначено терминами "x"? Куда смотреть выше? Парадоксально чему?


Да, кстати там опечатка - определяемый бог выпал из текста определения. Виноват, исправляю:

2) Всемогущий (бог) == ( Любой х ( исполнено (бог'ом, х))

где х - без каких либо ограничений.
Если же на х накладывается какое-либо ограничение, то странно было бы использовать термин всемогущество. При наличии ограничения Огр(х) логично назвать определяемого Огр_могущественным:

2-Огр) Огр_могущественный (бог) == ( Любой х (Огр(х) => исполнено (бог'ом, х))

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 18:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей_54 писал(а):
Veter753 писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Так на чем останавливаемся?

На том что всемогущество (в человеческом понимании этого термина) не может решить принципиально нерешаемое и сделать принципиально невозможное.


По-моему это и так очевидно, т.к всемогущество не является осязаемым в нашем "человеческом понимании" этого термина, поэтому ОНО вообще ничего не может, поэтому ОНО меняет богов, как картинки.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы в понятие "свой" умещаете одновременно и "свой", и "чужой".

Нет, не умещаю.
У меня не может быть ваших желаний. Если я вам помогаю, то, очевидно, потому, что я этого хочу.
Если ваше желание исполнилось благодаря мне, вы, конечно, можете сказать, что я "исполнил ваше желание", но это не более чем фигура речи. В действительности я действовал в своих интересах и по своим мотивам.

Цитата:
Точно так же и в понятие "всемогущество" одновременно ухитряетесь вместить и "всемогущество" и "немогущество".

Бог творит, что хочет. Может ли Он творить против Своей воли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
Да, кстати там опечатка - определяемый бог выпал из текста определения. Виноват, исправляю:

2) Всемогущий (бог) == ( Любой х ( исполнено (бог'ом, х))

где х - без каких либо ограничений.
Если же на х накладывается какое-либо ограничение, то странно было бы использовать термин всемогущество. При наличии ограничения Огр(х) логично назвать определяемого Огр_могущественным:

2-Огр) Огр_могущественный (бог) == ( Любой х (Огр(х) => исполнено (бог'ом, х))
Так ведь ради бога. Если так больше нравится - называйте Бога ограниченно могущественным. Ничего не имею против. Ещё на 13 странице писал, что всемогущество необходимо ограничивать немогуществом (Бог не может создать то, что нельзя создать).

И раз уж с этим разобрались, то объясните причём тут камень с нулевыми исполненными желаниями, который Вы ввели в дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы в понятие "свой" умещаете одновременно и "свой", и "чужой".
Нет, не умещаю.
У меня не может быть ваших желаний. Если я вам помогаю, то, очевидно, потому, что я этого хочу.
Если ваше желание исполнилось благодаря мне, вы, конечно, можете сказать, что я "исполнил ваше желание", но это не более чем фигура речи. В действительности я действовал в своих интересах и по своим мотивам.
Правильно, фигура речи и есть. Если Ваши интересы и Ваши мотивы возникли лишь после моей просьбы (это в вопросе было оговорено), то чьё же Вы реально исполнили желание: своё или чужое?
Евпатий Коловратий писал(а):
Бог творит, что хочет. Может ли Он творить против Своей воли?
Если Вы жёстко не разграничите понятия "всемогущества" и "немогущества", любой вариант ответа на этот вопрос (и "да", и "нет") может являться как доказательством всемогущества, так и опровержением всемогущества Бога. Такой вот парадокс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB