Форум атеистов Рунета

Второй вопрос - объясните нелокальность во времени которая обнаружилась в эксперименте который привёл Сергей 54.
Как можно его объяснить с точки зрения что всё материально лично я ума не приложу. Сам Сергей 54 на мой вопрос ничего не предложил.

Третий вопрос - как объяснить нелокальность в пространстве?
Спутанные частицы ведут себя как единое целое будучи разнесёнными на десятки километров.
Между разнесёнными частицами существует мгновенный обмен состоянием. Скорость этого обмена быстрее скорости света.

И вы считаете что этот пример некого соприкосновения не материального с материальным?
А можно узнать у вас, причем уже не первый раз, с чего вдруг?

Ведь во все века было наоборот. Сначала предполагали, изучали и не всегда могли понять что-то, что потом все равно оказалось материей, с присущими ей свойствами и правилами, по которым ее можно "щупать"...

Так было ВСЕГДА. Возьмите хотя бы магнитное поле. Которое тоже оказалось более чем материальным. У него есть свойства присущие материи.

Почему вдруг в этот раз, на границе исследований, где еще только разрабатывается математический аппарат, приборы и пр., вдруг окажется все наоборот? Ну с чего вдруг то?
Может вы просто выдаете желаемое, за уже сто раз доказанное другое действительное? ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Еще раз... не Вам, не мне и не Сергею это удастся объяснить. Это вопрос научных споров. Я, как человек лишь увлеченный физикой и понимающий ее больше, чем обычный человек, но МЕНЬШЕ чем ученный, могу лишь опелировать к опыту науки.

Есть явление. Оно сначало не понятно. В него пихают всякие не уместные приборы и пр., имеющиеся на тот момент времени, а потом уже выясняют подробности.

ДО СЕГО ДНЯ, ВСЕ ЯВЛЕНИЯ, КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ КАЗАЛИСЬ МИСТИЧЕСКИМИ ДО ИССЛЕДОВАНИЙ, В ИТОГЕ СТАНОВИЛОСЬ ВПОЛНЕ ИЗУЧАЕМЫМ И МАТЕРИАЛЬНЫМИ. ТАК БЫЛО ВСЕГДА!
(Электрическое поле например. Как не пытались эту магнитную стрелку изолировать в колбе, в газах и пр.... нет, она четко выстаивалась поперек движения тока. Где тут мистика? Это СВОЙСТВО МАТЕРИИ!)

Почему же в этот раз должно быть по другому, если в сто тысяч раз было иначе?
Почему?

Жду ответа

PS
Это у вас желаемое за действительное. Хочется сказки. Понимаю. Мне тоже... но блин, что поделать. Придется и дальше ходить в кинотеатр на выдуманные сказочные реальности. Уже кстати в 3d )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Человека с древних времён интересовало:
- откуда всё взялось?
- откуда взялся человек и всё живое?
- что есть сознание?
- в чём суть материи?
ДО СЕГО ДНЯ ВСЕ ЭТИ ЯВЛЕНИЯ НЕ ПОДДАЮТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ.

Квантмех подошёл к краю материи. Квантовые частицы не делятся. данные получаемые в экспериментах не могут быть объяснены с материалистической позиции ввиду принципиального тупика.
Для материализма тупиком уже является само понятие квант материи.

Кроме того, вы забыли историю КМ.

И что магнитное поле?
Как была неизвестность что есть суть магнитного поля. что явилось его причиной так и осталась.

Дали вам чёрный ящик. Вы его рулеткой измерили и вес определили, а что там внутрях и откуда этот ящик взялся неизвестно. Также и с магнитным полем.

Ах вот оно в чем дело...
Если что-то есть перед моим носом, то оно обязательно за чем-то? Обязательно имеет смысл?
Есть магнитное поле, значит кто-то или что-то его запустило, а еще зачем то его запустило?

С чего вдруг то? Какие у вас предпосылки так думать?
Вы хотя бы допускаете, что внутреннее восприятие реальности через некие причинно/следственные связи - это лишь свойство нашей психики? Причем ведь уже доказанное свойство.
Материя и мир то тут причем? К форме нашего глаза, ноги или мозга?

И вот вам пример... 3,5 млрд лет живая материя парится постоянно. Постоянно идет борьба между видами. Постоянно сильные выживают, а слабые погибают. Уже исчезло примерно 95% видов из тех, что появлялись... Можно предположить, что у этого процесса есть смысл?
Смысл бесконечного улучшения и адаптации, поиск более идеального тела и организма.

Так вот... через пару млрд лет солнце сожрет тут все нахер... и весь этот "великий" смысл окажется просто стертным до уровня атомов. Причем ирония еще и в том, что уничтожит это все то же самое солнце, благодаря которому все живое и могло появиться... Где тут смысл? в чем он? Есть ли он вообще, ваш обожаемый смысл? )

В итоге... не играйте со смыслами. Или если играете, то хотя бы научите себя понимать простую вещь (и это уже из психологии) - есть только тот смысл в вашей жизни, который вы сами себе обозначите.
Других смыслов, как не искали, найти и понять не может ни кто ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

А откуда ты знаешь, что это именно ящик? По крайней мере можно сказать, что это некий объект, имеющий форму, например, параллелепипеда. А что там внутрях - это его надо расколоть/открыть. А откуда взялся - не так уж и важно на момент изучения оного, ибо теорией ящикогенеза занимаются другие люди.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Вот видите... вы и тут фантазируете? А работающий у вас компьютер это следствие полного не понимания квантовой механики?
Ну бред какой то ветер.... с чего вдруг то нет понимания на уровне материального? Ваш комп на магической энергии работает что ли? ))))))
Каша какая то у вас в голове, уж простите
То, от куда вы набрались этой "мистики" - было враньем и просто философией.
Да есть загадки... но не ВАУ... ППЦ... МИСТИКА...
Нет там такого в научном мире. Где она, там граница с материей? Ну где? О чем вы вообще!

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Джон Арчибальд Уилер — американский физик-теоретик, член Национальной академии наук США (с 1952). Президент Американского физического общества в 1966 году. Окончил университет Джонса Хопкинса (1933). В 1933—1935 гг. работал в Копенгагене у Нильса Бора, в 1935—1938 — в университете Северной Каролины, с 1938 г. — в Принстонском университете (с 1947 г. — профессор). Уилером были придуманы два термина, впоследствии широко распространившиеся в науке и научной фантастике — чёрная дыра (англ. black hole) и кротовая нора (англ. wormhole).
В 1990 году Уилер высказал предположение, что информация является фундаментальной концепцией физики. Согласно его доктрине 'it from bit' все физические сущности являются информационно-теоретическими в своей основе.
Уилер: Всё из бита ('It from bit'). Иными словами, всё сущее — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл и, в конечном счёте, самое своё существование — даже если в каких-то ситуациях не напрямую — из ответов, извлекаемых нами с помощью физических приборов, на вопросы, предполагающие ответ «да» или «нет», из бинарных альтернатив, из битов. «Всё из бита» ('It from bit') символизирует идею, что всякий предмет и событие физического мира имеет в своей основе — в большинстве случаев в весьма глубокой основе — нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, вырастает в конечном счёте из постановки «да-или-нет»-вопросов и регистрации ответов на них при помощи аппаратуры; коротко говоря, что все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими и что Вселенная требует нашего участия.

А теперь обратите взор: http://www.lenta.ru/articles/2013/01/21/quantum/
"Наиболее интересными были ответы на вопросы о квантовой информации — оказалось, что 76 процентов опрошенных считают идею квантовой информации «глотком свежего воздуха» для основ квантовой механики. Довольно необычный сдвиг для физиков, известных своим прожженным материализмом."

...42 процента поддерживают копенгагенскую интерпретацию, 24 процента — теорию квантовой информации и только 18 — многомировую интепретацию квантовой механики.

И после всего этого Георгич мне говорит что это всё туфта. смешно Георгич вас читать . особенно в месте где вы говорите об увлечении физикой.