Форум атеистов Рунета

Религия не правит ,Skarlett! У религии другие задачи! Правят люди!

В чём несчастье этих детей? Даже их прах не на помойку выкидывали, а в специальном месте размещали и памятники ставили. В современной православной России в год производится что-то около 1.5 миллионов абортов в год. Абортированные плоды просто куда-то выкидывают - утилизируют. Никто им памятники не ставит.

Моря богиня, свой плод не захотела носить?
Если в тугом животе не оставила б Илия двойню,
Кто бы тогда основал этот властительный Град?
Если б в утробе своей погубила Энея Венера,
То не пришлось бы земле в будущем Цезарей знать.
Так же погибла б и ты, хоть могла уродиться прекрасной,
Если б отважилась мать сделать, что сделала ты.
Сам я, кому умереть от любви предназначено, вовсе
Не родился бы на свет, не пожелай меня мать.
Можно ль незрелую гроздь срывать с лозы виноградной?
Можно ль жестокой рукой плод недоспелый снимать?
Свалятся сами, созрев. Рожденному дай развиваться.
Стоит чуть-чуть потерпеть, если наградою - жизнь.
Что же утробу язвить каким-то особым оружьем?
Как нерожденных детей ядом смертельным травить?
Все колхидянку винят, обагренную кровью младенцев;
Каждого Итиса жаль: мать погубила его.
Матери-звери они. Но у каждой был горестный повод:
Обе мстили мужьям, кровь проливая детей.
Вы же скажите, какой вас Терей иль Ясон побуждает
С дрожью, смущенной рукой тело свое поражать?
Сроду не делали так и в армянских логовах тигры;
Разве решится сгубить львица потомство свое?
Женщины ж этим грешат, хоть нежны, - и ждет их возмездье:
Часто убившая плод женщина гибнет сама,-
Гибнет, - когда же ее на костер несут, распустивши
Волосы, каждый в толпе громко кричит: "Поделом!"
Пусть же мои растворятся слова в просторах эфира!
Пусть предсказанья мои станут лишь звуком пустым!
Боги благие, лишь раз без вреда согрешить ей дозвольте...
Но и довольно: потом пусть наказанье несет.
— Овидий. "Скорбные элегии"

ээ а как определили что именно на 8-й? я понимаю что по скелетам можн опоределить что перед нами новорожденный-но как отличить 7й день от 9 го неопнимаю


как определители что живыми? это наши потомки гробы найдут и скажут что туда людей живыми запихивали?


о как! безусловно? а кладбище у православных не святое место? самоубийц на святой земле хоронят? как то у вас святое место -автоматом в жертвоприношение превратилось? что прописанны обряды такого жертвоприношения где то? римляне писали о сожжении детей перед Молохом-что то про кувшины нефига не помню..
вообще то это надо быть полным нулем в мифологии чтобы не понимать чего боялись соплеменники от не вовремя погибших людей(а что более в этом плане показательное чем смерть новорожденного)-у огромного числа народов есть описание всякой нежити-которой становится человек котрой при жизни "не получил свое" самоубийца становился духом который пил жизнь у своего обидчика (в более поздних вариантах вампиром)-отсюда кстати инстинктивно воспринимаемое девушкой желание отомстить парню самоубийством (или подростком -родителям), есть страшные предания о невестах погибших накануне свадьбы..так что было чего людям тех времен погибших новорожденных опасаться-хоронить их в особом месте и с предосторожностями (физическими и магическими)


Алле! с чего вы взяли что живых то? а ну как потомки наши крематории найдут-и кладбища с надписью "отдал Богу душу"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Некоторые только самих себя читают. Я не был священником, т.е. не был в сане. Я был просто алтарником или пономарём, если правильно. И даже в штат не был зачислен. Служил во славу божью по благословению настоятеля.


Где я тут произношу какие либо заклинания? Я тут высказывал симпатии к философии Канта. Мало того, если кто-то назовёт меня верующим, то я не отрекусь, а лишь уточню, что я верю в Бога, как верил в него Кант. Если желаете ознакомиться с т.с. катехизисом этой веры, то прочитайте труд Иммануила Иваныча - "Религия в пределах только разума".

О каких лже-идеях атеизма идёт речь?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Тут можно предположить два варианта:
1) На этих кувшинах (как и на на надгробном памятнике) вполне могло быть что-то написано. Даты жизни, возможно имя, еще что-то. Более того, именно в таких случаях надпись практически обязательна: пишут же не "для богов" (которые, как предполагается, и так "знают своих"), а для людей. На старых кладбищах на памятниках можно встретить то же: такой-то (такая-то), написана только одна дата (то есть смерть при родах или в тот же день), или близкие даты рождения и смерти. Часто приписано что-нибудь трогательное, вроде: твои отец и мать такие-то будут вечно помнить своего ангелочка (это в Киеве я видел). Или: "Моли бога в раю за твоих родителей" (Старое кладбище во Львове). Или: твои отец и мать ждут, когда смогут соединить ся с тобой (в Архангельске, захоронение XIX века, орфография соответственная). Есть и еще более печальные: "Такая-то и ея младенец с нареченным именем таким-то"... (то есть, какое-то имя записали и без крещения, лишь бы похоронить младенца не безымянным). Спокуха! Я не гот и не некромант, просто в этих городах. как и во многих других, кладбища являются объектом экскурсий ввиду художественной и исторической ценности.
2) Если труп в кувшине - то без доступа почвы, а если еще и герметично закрыт - то действительно процессы разложения могут тормозиться. В результате, в сухом жарком климате (да как и в песчаной почве) он мог мумифицироваться, а не скелетироваться. Такие случаи очень часты в Средней Азии - то есть, в условиях климатически сходных. Знаете, сколько в мазарах таких мумий сидит? А с ними еще и вещи, любимые при жизни: у кого самовар с чашками, у кого гармонь, самых маленьких детей хоронили с игрушками, мальчиков иногда и с первым оружием, девочек с первыми украшениями.
Известно также коллективное погребение некого бая Дюсена с его семьей (близ современного Актюбинска). Судя по надписи на мазаре, он сам, его две жены и семь детей в течение нескольких дней погибли от чумы, и "были сожжены с их вещами, дабы не соблазнились грабители и не разнесли по аулам черную смерть".
Значимо также, что на мумифицированных трупах различаются шрамы разной давности, татуировки, следы прижизненных повреждений и т.п. (ну, это хорошо у Ю. Торвальда в книге "Гробницы рассказывают" - хотя не знаю, имеется ли она в сети?). Так что, если найденные в кувшинах младенцы - мальчики, то по их мумифицированным трупам можно было определить, сделано ли было им обрезание (а делается оно, насколько можно судить по традициям современных народов именно на 8-й день), и шли ли после такового восстановительные процессы (отсутствие или наличие и выраженность позволяет более точно датировать количество прожитых дней). А поскольку обрезание делалось без наркоза и самыми примитивными методами - то извините, не исключена и смерть от болевого шока, от кровотечения и/или от соответствующей раневой инфекции.
И в этом отношении вы правы:

То есть, могло считаться что рано умерших детей забирает к себе, в качестве искупительной жертвы кто-то из богов или богинь (может быть даже, в зависимости от возраста детей - разные боги). Другой вариант: возможно, "посвященными" кому-то из богов могли стать жертвы определенной болезни, или например умершие после обрезания - мало ли какие бывают верования. Это могли отражать и в надписи: дескать, раз уж хотел взять ребятенка - так отдаём, только не гневайся и будь милостив к живым. "Молись за нас" - не из того ли же ряда? "Детские участки" на старых кладбищах тоже. А уж был ли захоронен труп (в кувшине, гробу, мазаре и т.п.), или производилось трупосожжение - зависело только от традиций, да как видим и от обстоятельств.

Во-во, как прочтут эти "Молись за нас" да "наш ангелочек"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Святая паравда! Про это и в библии есть!

Бог сказал царю Давиду через пророка, что может бог "снял с Давида его грех", но сын Давида при этом умрёт, после чего этого сына и прибрал.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Самое смешное Церер которого цитирует статья которую цитирует Серхио-в качестве доказательств того что это жертвы приводит:
Ибо мои все первенцы у сынов Израилевых от человека до скота...» (IV кн. Моисея («Числа»), 8, 17; II кн. Моисея, 13,2).
а также
Еще во времена царя Давида[10] (правда, в качестве искупительного жертвоприношения) однажды принесли в жертву семерых царских сыновей: «..и они повесили их (на солнце) на горе перед Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя» (II кн. Царств, 21,9).

т.е. ссылается на обычаи иудеев

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да ну? А чьи заформалиненные зародыши мы препарировали на занятиях по анатомии в вузе? Не догадываетесь?
Изучали строение зародышей млекопитающих.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)