Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Посему про библию и никто толком ничего не знал, а следовательно не мучился идеей богоизбранности и благословенного рабства. Жили по Ведам, но это не религия, а знания.

это не знания и даже не религия.)) и жить по этому нельзя-ни потому что знаний нет. живут по правилам, кодексам, законам (хоть Хамураппи) как правило свод законов с авторитетом бога или легендарного царя и т.п. был такой и в том регионе Ма́ну-смри́ти называется ..мерзость редкостная породившая самый тупой и не подающийся эволюции и развитию строй общества что до сих пор проблемы там создает-я про касты(верны). с идеальным ограничением рамок социальных групп, и нулевыми социальными лифтами. где родился-там и буть. куда там даже силосному обществу-в дворяне и из крестьян выходили. Греция и Рим давали гражданство и должность за заслуги. в Египте смышлёных мальчиков в деревнях отбирали в жрецы )остались тексты таких жрецов-что хвастаются своим величием при таком то происхождении). но там тупик

а веды-веды это сборник ритуальных и обрядовых текстов. передавались изустно тысячи лет-созданы кочевниками и им повезло дожить до письменности. как любой исходно изустный текст для трансляции знаний он не пригоден-это рифмованный (а попробуйте запомнить без рифмы) поэтический эмоциональный текст-мантры, песни, гимны.
она даже для религиозных знаний не годится. ученые останавливают иерархию богов по числу гимнов-ибо в каждом гимне -каждый бог прославляется-как верховный главный а то и единственный и создатель всего :) это даже стройной религиозной системы класса языческого пантеона создать не дает. в итоге индуизм это скорее сотни тысяч разных религий :) очень удобно для любых форм объединений общества и государства :)

Цитата:
Приведу простой пример, с исчислением времени у дохристианских славян: в сутках было 16 часов. Каждый час содержал 144 части. В каждой части было 1296 долей. В каждой доле – 72 мгновения. В каждом мгновении – 760 мигов. В каждом миге – 160 сигов. Насколько это маленькие величины, невозможно даже представить. Например, в одной секунде содержится 302581312 сига и 1 сиг примерно равен 30 колебаниям электромагнитной волны атома цезия, взятого за основу для современных атомных часов.
а нафига это без них?
Цитата:
Где применялись миги и сиги? Ответ простой – для измерений сверхбыстрых процессов. Тогда понятно откуда взялось выражение "сигануть", т.е. переместиться очень быстро. Точно оно не из Библии и не у святых отцов позаимствовано.
Задорнов воскрес. каких процессов то? сверхбыстрых?

и да вы забыли рассказать как эти измерители сверхбыстрых процессов-колоний стали то? :)
строго говоря-они под исламские то народы сначала легли :) но даже фанатичный ислам там увяз в стадии тлеющего гражданского конфликта и в толщу общества не проник(оставшись на верху)(а что в эту систему варн вообще проникнет?) как следствие Индия даже угрозы уровня Турции не создала :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Этим не до того было, они грабить ездили, а заодно под чутким руководством святых отцов придумали легенду прикрытия о кровожадных индейцах, чтобы оправдать геноцид и грабежи.
это как бы не легенда)) всю эпоху христиане клеветали на язычников. те как бы гуманизмом не страдали но и масштабами не отличались. и впервые попали в регион -где их клевета оказалось жалкой фантазией на фоне ужаса реальности. на вашу беду остались все эти стены черепов, скелетов-все формы для удешевления(там все разнообразно было -не только сердца, топили, пытали, сбрасывали и т.п.)остались изображения богов при взгляде на которых Сатана от страха поседеет :) был кровавый ежегодный налог с подчиненных окрестных племен-ввиде людей для принесения жертв. империи то гуманизмом не страдали-и всегда качали ресурсы из покроенных, приходя к пониманию что лучше брать по меньше ибо истощишь.
тут же бессмысленный кровавый конвейер
Цитата:
Даже одну такую помню: как в какой то день ацтеки ритуально умертвили 15 000 чел. При этом подробно описывается сам процесс: пленника-приносимого в жертву заводили по ступенькам на пирамиду (она метров 30 высотой), там его клали на специальный разделочный стол, потом жрецы ножом вскрывали грудную клетку и вынимали бьющееся сердце и показывали толпе. Кровь стекала по ступеням, а труп потом бросали вниз. И народ кричал: "Ку!" Как то так. Производит впечатление?


все объясняется проще и без ваших арифметики. люди тех времен конечно любили преувеличить любые цифры-по этому отряды феодалов часто по численности наполеоновскую армию превзойдут. но стал бы тут кто то считать до 15000. все проще. испанцы увидели обряд-страшный и кровавый- они увидели горы черепов и другого останков. они не знали что да как и откуда. был на порядки больше 15000 просто не за раз а регулярно. Без остановки. но какая разница то?
собственно небольшие отряды испанцев так легко нагнули эти империи-что на их сторону стали племена что поставляли жертвы. оно конечно латная конница, огнестрел и организация -оружие победы. на задавили бы массой тем более какая никакая организация у них была. империя все же. толку с этих племен в военном смысле было мало,но проводники, рабочая сила, логистика, провиант и т.п.
единственная ошибка о чем монахи и записали-мол ошиблись с кем не бывает-были инки. тоже обряды жестокие имели-но вмеру как язычникам и положено. имели отличную организацию и администрирование(чем то лучше чем у европецев)-огромные спланированные горда-системы инженерных дорог и ирригации. регион процветал. отношения с соседними племенами ябы рискнул назвать кооперацией .конечно главенствовали инки и получали больше они . но выгода была взаимная. увы испанцы после майя и ацтеков считали-что тут везде так
есть расхожее выражение-что майя и ацтеки были в глазах испанцев нормальными люьдьми которым правит Сатана-хоть в учебники вставляй. и они конечно увидели что инки-другие. не типичные. но сочли это вариацией :)


Цитата:
Технологии манипуляции и завоевание: "они же людей в жертву приносили", ну ка мы их грабанем и потом покрестим, чтобы не роптали, а радовались своему спасению.
ну не только спасению, пусть низшие но гражданские права получили-как следствие население Южной Америки-сплошь метисы-так как никто там геноцида не страивал-интегрировали в общество. а майя и ацтеки никто их в слуги не брал конечно-это тварь тебе ночью голову и отрежет.это ж была каста воинов-с кодексом похожим на самурайских в плане-не сдавать и лучше умереть, но дополненным-не давать пощады, разными формами военного безумия-вроде берсерков. а жили за счет покоренных иж работать заставляли
что с ними сделали племена после уничтожения военной силы-думаю говорить не надо
испанцы тоже не церемонились-и работать заставляли, и произвол был, и права у них были так себе. что то вроде наших крепостных крестьян-но все же это были угнетенные но сограждане и единоверцы. были примеры и помощи и образования иных форм сотрудничества
собственно высшие сословия с низами испанцами тоже не церемонились :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
был такой и в том регионе Ма́ну-смри́ти называется ..мерзость редкостная породившая самый тупой и не подающийся эволюции и развитию строй общества что до сих пор проблемы там создает-я про касты(верны). в итоге индуизм это скорее сотни тысяч разных религий :) очень удобно для любых форм объединений общества и государства :)


Я забыл слово "веды" взять в кавычки. То мировоззрение, что было на Руси до христианизации - называют Веды, производное от слова ведать (знать) это смысловой конструкт, а не собственное название.
Такой термин как "ведические" в отношении древней Руси употребляют даже православные писатели, например, Ю. Воробьевский, говоря о том, что христианские храмы были построены на месте ведических или переделаны из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
Цитата:
Приведу простой пример, с исчислением времени у дохристианских славян: в сутках было 16 часов. Каждый час содержал 144 части. В каждой части было 1296 долей. В каждой доле – 72 мгновения. В каждом мгновении – 760 мигов. В каждом миге – 160 сигов. Насколько это маленькие величины, невозможно даже представить. Например, в одной секунде содержится 302581312 сига и 1 сиг примерно равен 30 колебаниям электромагнитной волны атома цезия, взятого за основу для современных атомных часов.
а нафига это без них?
Задорнов воскрес. каких процессов то? сверхбыстрых?
и да вы забыли рассказать как эти измерители сверхбыстрых процессов-колоний стали то? :)

Ну опять же не про индусов речь. Но если присмотреться к ним повнимательнее, то каста Брахманов чувствует себя очень не плохо и даже внешне отличается от остальных "низших обезьян".
Это еще один аргумент в пользу религии: одним все: деньги, рабы, знания, привилегированное положение, богатство нации, почет и абсолютная власть, а другим подчинение и обещание будущих благ (на том свете).

Я не знаю как и что считали сигами и мигами, но сведения такие есть. Все остальное у попов нужно спрашивать. Это они книги жгли вместе с учеными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
это как бы не легенда)) ....всю эпоху христиане клеветали на язычников. те как бы гуманизмом не страдали но и масштабами не отличались. и впервые попали в регион -где их клевета оказалось жалкой фантазией на фоне ужаса реальности. на вашу беду остались все эти стены черепов, скелетов-все формы для удешевления(там все разнообразно было -не только сердца, топили, пытали, сбрасывали и т.п.)

Тут пожалуйста поподробнее. Это не "сиги" и "миги", тут история свежее на 500 лет. Должны остаться материальные доказательства в виде инструментов казней, книг-инструкций как это делать на индейском языке, "стены черепов".
Книги и проч. вы надеюсь предоставите в виде скринов и ссылок где можно подробнее ознакомиться, а вот с черепами пожалуй посложнее будет. Тут фотки нужны того о чем вы говорите. И мед. заключение о причинах смерти.
Я вам хоть сейчас пришлю ссылки на катакомбы Парижа, где в подземельях хранятся по некотором оценкам, останки нескольких миллионов человек. Некоторые кости подвергались варки, что дало право ученым предположить, что людей просто кушали)))
Ну а если поехать по монастырям Афона, то там полным-полно костниц, мест где хранятся останки умерших монахов, причем на некоторых черепах имеются надписи и знаки. Человек который не знаком с традицией, может предположить, что это жертвы какого то культа.


Последний раз редактировалось Альберто 29 май 2023, 03:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Я забыл слово "веды" взять в кавычки. То мировоззрение, что было на Руси до христианизации - называют Веды, производное от слова ведать (знать) это смысловой конструкт, а не собственное название.
взять в ковычки и выкинуть.продукт постперестроечного фентези-из серии "автор жив и порадует нас новыми древними работами" :) знаем мы об об этом периоде ничтожно мало-и эти знания как радий безумно дороги и безумно ресурсов потрачено на их добывание. сплав археологии, работа различных косвенных наук-изучение редких арабских греческих и иных упоминаний, очистка их от субъективности, очищение о тех мифах и выдумок-которые мы навыдумывали еще тогда ввиде Повести Временных Лет-дав)) кидать туда еще и фентези 20 века -перебор. там и так больше реконструкций чем надежных данных. тут эти земли населяли далеко не одни славянские народы а все эти чудь водь, мера ивесь) по разным маршрутам тут таскались скандинавы-порождая дикую смесь культур, но и сами они несли ни классику про Тора и Одина -а все эти морские конунги сами были смесью кучи народов что приняли лишь скандинавскую организацию, там были разные балтийские народы-или скандинавы что выросли среди иных культур. в итоге кто что откуда приволок-неясно Перуна вон с тором трудно состыковать это походу вообще Перкунас-бог тех народов что жили на территории современной Прибалтики-кто и как его сюда притащил теперь неузнать
Цитата:
Такой термин как "ведические" в отношении древней Руси употребляют даже православные писатели, например, Ю. Воробьевский, говоря о том, что христианские храмы были построены на месте ведических или переделаны из них.
историю лучше не по писателям изучать а по историкам. не было тут никаких храмов-редкие святилища еще Рыбаковым-это характерный земляной вал-на котором натыканы коровьи рога-все беднопримтивно-ни надписей ни рисунков ничего. идол деревянный наверное торчал. да не сохранился. славяне были примитивным язычниками -уровня скорее народов сибири-имели ничтожно мало персонифицированных богов-которые не стыковались в пантеон (если у нас тут под Псковом рулил-Ящер -то он никак не связан с какой нибудь Макошью-Южнее-да и пр онее мы мало знаем кроме имени-остальные боги кабинетные и допилены фантазией разных ученых) этих богов попытался собрать Владимир -и то напихав половину иранских-но быстро наигрался и выкинул. славяне поклонялись духом лесов, вод ирек-их ритуальными местами были особые луга, деревья камни-мы возможно до сих пор их веру сохранили-кидая монетки в фонтан или повязывая ленточки. какие уж тут веды

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
[
Тут пожалуйста поподробнее. Это не "сини" и "миги", тут история свежее на 500 лет. Должны остаться материальные доказательства в виде инструментов казней, книг-инструкций как это делать на индейском языке, "стены черепов".

естественно-все эти империи на древность не тянут-они урвоня др.египта не достигли когда у испанцев были пушки и каравеллы. так что там даже полноценных раскопок вести ненадо-так чисто мусора растительности и ила-до сих пор все на поверхности
Изображение
Цитата:
В центре Мехико найдена «башня из черепов», сообщаетReuters. Ученые нашли 676 более или менее целых человеческих черепов и тысячи фрагментов, замурованных в стены цилиндрического строения. Археологи полагают, что находка является частью «Великой стены из черепов», куда ацтеки помещали черепа военнопленных, принесенных в жертву богам.
Книги и проч. вы надеюсь предоставите в виде скринов и ссылок где можно подробнее ознакомиться, а вот с черепами пожалуй посложнее будет. Тут фотки нужны того о чем вы говорите. И мед. заключение о причинах смерти.
различных фотографий миллион в сети-вбиваете "стена черепов Южная амерка"- а там уж прыгаете по фоткам переходя от них к любой экзотике-например бассейнов со скелетами утопленных.
так чт опроблема не в томчто вам нужно -а скорее в том что вам это ненужно)) иначе давно бы видели даже случайно-какая нибудь новая находка с описанием там по несколько раз в год. а сколько еще ненайденного-так что был достаточно уникальный кровавый конвеер. зазачистку которого испанцам надо памятники ставить. уникальность ыбла потому как язычники вообще жестокие но прагматичные-они быстро придумали как жертвы проводить лишь во время страшной проблемы (голод эпидемия) да и там умели выбрать самого ненужного :) -а так ваттивные жертвы-кукла статуэтка и т.п. волсоы привязал, ногти-сжег-вот вам и человеческая жертва
но вот там все было иначе.скорее весь ужас еще до нас недошел иуместно говорить о преуменьшений. другое дело что тут скорее тексты от журналистов которые бегло цитируют ученых. Системные знания о ученых для полноценного изучения -добыть сложнее в России все же специалистов по этому региону мало, переводы редки-так что не владея языками сложности есть.
но он и решаемы. просто в отличии о фоток и новостных колонок которых миллион без усилий-там придется потратить время на поиск.
Цитата:
Я вам хоть сейчас пришлю ссылки на катакомбы Парижа, где в подземельях хранятся по некотором оценкам, останки нескольких миллионов человек. Некоторые кости подвергались варки, что дало право ученым предположить, что людей просто кушали)))

Ну а если поехать по монастырям Афона, то там полным-полно костниц, мест где хранятся останки умерших монахов, причем на некоторых черепах имеются надписи и знаки. Человек который не знаком с традицией, может предположить, что это жертвы какого то культа.[/quote]вы не путайте теплое с мягким :) для вас может и одно и то же -ноученый то любое кладбище от мест жертво приношений легко отличит. Париж древнее место-где кто только нежил кельты германцы, христиане с их некроэротиков. какие нибудь страшные обряды там тоже следы оставили. они у язычников были-но это единичная редкость. прост ов стольо густонаселенном регионе-накопилось их чтобы ученый имел шанс обнаружить что среди обычных кладбищ. вы жу учтите что проивзоядщее хозяйство-могло кормить здесь огромное количество людей (где нибудьв Камбодже на порядок больше но не суть)-а там то с/х культуры с отличной урожайностью и технологией были(грядковые поля)-но это больше по части инков-а так скотовдства нет (всякая мелочь не в счет) тягловых животных нет (человек сильнее ламы-да и тех то) охота это не серьезно. вообщем мало там людей жило-мало. это у нас кладбищ в пять слоев накопилось. там такого нету. а горы черепов учитывая что людей мало-добовляет ужаса. плюс это было недавно-и собственн осипанцы успели зафиксировать вплоть до имен вождей полководцев и количества приведенных жертв из похода. они жеэтим хвастались-и статус от этого зависел
ученые иногда могут принять кладбище за жертвприношение-но в качестве первчиной ошибки. часто это с детским кладбищем связано-дело в тмо что большинство поверий говорит что умерший ребенок опасен-он не дожил-и поэтому станет упырем и будет сосать кровь живых. поэтому хоронили на особицу с защитными ритуалами и часто повреждая труп-чтобы он передвигаться не мог. это можно по первому разу принять за жертву.
а в Южной Америке все явно наглядно без сомнений и все пол возраста -убивали то всех :)

из писателей этот ужас талантливее всего описал-советский автор-Иванов в Руси Великой



Цитата:
Страх – могущественный владыка, величие – в том, чтобы внушать ужас. Ужасающий других делается сытым, богатым. Самое лучшее для Квинатцина выражение могущества высшего воплощалось в Уитцлипочтли – Боге войны.
Храмовый барабан гасил все звуки, безраздельно владея вселенной. Вверх по пирамиде к площадке на вершине и там к невидимому снизу алтарю тянулась живая цепь. Звено – трое: два чаланца и между ними обреченный тескуанец. Высокие ступени достигали половины бедра, но все легко преодолевали подъем. Не выпуская связанных рук пленника, чаланцы разом вспрыгивали на ступень, поворачивались и вздергивали жертву. Движенья подчинялись своему ритму, цепь не рвалась, каждая ступень была занята. Иногда по какому-то знаку сверху цепь ненадолго останавливалась. Затем вновь и вновь люди, как в танце, возносились со ступени на ступень.

Ни один из пленников не сопротивлялся. Многие облегчали усилия помощников храма, прыгая сами.

Везде жизнь была одинакова, везде ее не ценили. Соплеменники Квинатцина, попадая в плен, с такой же готовностью шли к алтарям победителей.

Быть принесенным в жертву? Эта участь не страшила. Души жертв вступали в особенную обитель неба. Их загробное бытие несравненно превосходило долю тех, кто умирал от болезни, от укуса змеи, от когтей зверя или от редко достижимой старости. Бог был един для всех и любил тех, чьи сердца кормили его изображения.

Познание смысла жизни начиналось в бесконечном удалении веков и поколений и длилось не изменяясь. Оно подтверждалось и укреплялось неизменностью скудного труда, голодом и голодной тоской по мясу. Его утверждал ужас перед зыбкостью бытия, выраженный не словами, а более сильно – образами божеств и настойчивой жестокостью культа.
Медленно, медленно Квинатцин перебрался на западную сторону. Сюда сбрасывали тела жертв, здесь их подбирали, укладывали. Служение богам началось недавно, но ряды тел были уже длинными. Квинатцин вспоминал, сколько пленников привели из Чалана. Дважды двадцать по двадцать. Будут сыты и боги, и чтущие их люди.

Квинатцин издали смотрел на трупы. Тело живого человека слишком гладко, слишком убого, закругленно. Оно – скучно. Ничто не подчеркнуто, взгляд наполненных мягким веществом орбит невыразителен, бессмыслен.

Рядом была еще пирамида, малая – из черепов жертв. Сколько их? Без счета. Двадцать раз по двадцать, повторенное очень много раз по двадцать. Не только снаружи, вся пирамида сложена из черепов. После трапезы вываренные, пустые, вылизанные черепа возвращались сюда. И здесь они, освобожденные от плоти, оживали. В глубинах орбит возникали тени взоров, полные значения. Квинатцин изготовлял маски в виде черепов и разукрашивал настоящие черепа. Красотой его работы восхищались самые грубые умы
.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
кстати честь и хвала католикам испанцам, которые посмотрев на эти ужасы-которые целую папскую комиссию собрали и так на месте побывав и все изучив-твердо сказала-это не демоны и не животные это люди, крестить проповедывать-принять в граждане (ну тогда это называли подданные) они же не виноваты что тут Христа не было и Сатана правит
меж тем как протестанты Северной Америки-наблюдая обычные охотничьи племена, которыми не были теми благородными дикарями что их изобразили романисты-н вполне себе обычными людьми с моралью, общественными отношениями, довороспособные и социальные. могли переселнцам создать проблемы-но могли и помочь при правильном взаимодействии (нкута и пряника) когда за набег картельный поход а за торговлю-почет и уважуха
они на них посомтрев-сказали-это животные-истребить
и почти всех истребили
а в историю вошли жестокие испанцы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
а в историю вошли жестокие испанцы

Английская пропаганда. Когда-то ж Испания была всемирной империей. Её место заняла Англия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
да уж. но глупо ей пользоватся -учитывая как они изображали нас

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB