Форум атеистов Рунета

У! Как всё запущено!
Причём здесь мой ник-то?
Вы публично лжёте. Вас публично изобличают во вранье. И что Вы делаете? Ищете, к чему бы прицепиться, каким бы образом опорочить оппонента. Ах как это в духе христианской методики ведения дискуссии. Да обвините меня хоть во всех смертных грехах – от этого ваша ложь не станет истиной.

Ага. А на заборе тоже кое-чо написано, а его там нет!

О как! Господь, кстати, какого пола?

Скажите, Сестра, когда вы были атеисткой - для вас самым главным в жизни было потребление?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Это не ложь и не вранье, а мое мнение.
Удивительно, что Вы этого не понимаете.
Кстати, самая остроумная, на мой взгляд, подпись, которая была на этом форуме, это
"Бог сотворил меня атеистом". Здесь и юмор, и ирония и даже довольно-таки заковыристый богословский парадокс.
А ведь и я могла бы подобно Вам, махать кулаками, кричать: ложь, вранье и с пеной у рта требовать обоснований.
Вот Вы написали:

И высказали свое мнение, надо полагать, единственно правильное. Я бы могла потребовать у Вас доказательств, но мне и так все ясно:

Если кто-то станет защищать добро, это лжец, лицемер, унылый антропофоб. Ату его!
И да здравствует жизнеутверждающее зло.
Вот Вам и эстет, вот Вам и поклонник чистого искусства, очень довольный собой.
Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит лишь вред. - М. Монтень

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нет, конечно.
Для меня главным всегда было и есть познание. Поэтому и отошла от атеизма = материализма.
Вы же поняли мою подпись совершенно неправильно. Я не утверждала, что для атеиста главное - это потребление. Я так не думаю. Я имела в виду общество, утратившее религиозные ценности, то есть утратившее ориентацию на добро и любовь к людям. Такое общество не обязательно состоит из убежденных атеистов. Убежденных атеистов, вообще, не так много. Человек, отошедший от Бога, не обязательно атеист. Он может верить в магию, астрологию, переселение душ, искать в затруднительных случаях пророков и целителей, да и Бога где-то в подсознании он держит, просто не видит необходимости что-то о Нем узнать и изучить..
А если Вы не видите, что в современном обществе деньги решают все, и ради денег творится беспредел, то мы с Вами по-разному смотрим на жизнь.
Утрачены религиозные ценности?
Да.
Беспредел творится?
Да.
Что и требовалось доказать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А в религиозном средневековье ради денег не творился произвол, не было войн, пиратства, крестовых походов, не было кровавого беспредела? Так что вы ничего не доказали, скорее наоборот в средневековье кроме выше перечисленного еще убивали во имя веры, сейчас хоть этого стало меньше.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.

Ну так атеистам с верующими вроде бы так и положено... Деньги? Вот только вся эта продажная коррумпированная верхушка ходит с золотыми крестами на шее и работает подсвечниками на каждый более-менее крупный религиозный праздник. И весь крупный криминал тоже самое. И "правоохранительные" деятели. Вот своих духовных отцов и спрашивайте, почему так.



Ценное свидетельство - у меня аналогичные наблюдения.



Это не беспредел, это блеклая тень феодального строя. Вот тогда народ время от времени и жакерии устраивал и Мюнцер был и Пугачев - вот это я понимаю, беспредел. Не объясните, почему при тотальной диктатуре вашего "добра" такое случалось?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Общество, утратившее религиозные ценности - советский союз. и там были люди, ориентированные на потребление, но это не приветствовалось. и идеалы были другими.
современное общество - вовсю "христианизируется" - бог в каждом углу - НЕТ никакого прогресса в добре и любви к людям. Как бы вы лично ни относились к данной проблеме - реальность каждому из нас говорит о том, что идея бога не работает в направлении любви и добра. Я практически не сомневаюсь в том, что для вас эти идеи важны и вы стремитесь им следовать - но, думаю, это особенности именно вашего характера и воспитания. вы бы и атеисткой оставались добрым человеком. тем более мне странно периодически вас читать, когда вы ставите знак равенства между неверием и "всеми смертными грехами" (утрирую). здесь я могу предположить лишь два варианта - ваша религиозность накладывает на вас отпечаток мнений ваших церковных авторитетов, либо вы, будучи неверующей имели некие отрицательные качества, которые смогли победить только став христианкой.. что и оставило у вас такую нелицеприятную память..и заставляет вас проецировать на все остальные мировоззрения подобные взгляды..
еще раз - реальность состоит в том, что верования - в частности нашего /наших народов - не дает на самом деле тех идей любви ко всем людям и добра, как бы вам того ни хотелось.

вы знаете общества (настоящие или прошлые) когда деньги не решали все? желательно христианские общества - чтоб мы могли с чем-то сравнивать и поверить вашим словам?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Это очень поверхностное суждение.
Когда произошла революция, христианство в России насчитывало чуть меньше тысячи лет, и ценности, прививаемые из поколения к поколению, за какие-нибудь десятки лет, не могли быть утрачены. Они остались неявно в таком атрибуте, который именуется совесть..
А идеалы, о которых Вы говорите, новые идеологи сознательно позаимствовали из религии. Все атрибуты религиозного культа были перенесены на вождей, а позднее - на коммунистическую партию.
Если же говорить о современном обществе, то все гораздо сложнее.
Перед каждым человеком рано или поздно встает вопрос: как жить правильно, как правильно воспитать детей?
Что значит ПРАВИЛЬНО?
Это означает самореализацию в служении чему-то значимому, какому-то идеалу.
И до революции (17-го года) и при Советах, если такой вопрос возникал, то ответ на него уже был предрешен, схема разработана и внедрена в сознание каждого члена общества - служение Богу, царю, отечеству, а затем - коммунистический идеал. У человека оставался ограниченный выбор.
Он мог эту схему принять и тем самым вписаться в принятые социумом ценности или отвергнуть (из каких-то собственных соображений) и стать маргиналом, преследуемым диссидентом.
А что произошло с нашим поколением?
Нет больше общепринятых схем, никому ничего не навязывается "сверху", каждый самостоятельно очерчивает схему своей жизни.
Идеалы, конечно же, остались, ориентиры тоже есть, но они как бы парят в коллективном сознании, их можно принимать или не принимать, государство ничего не регулирует однозначно, демократия, свобода личности, гуманистический манифест и прочее - это широкий путь, который неизвестно к чему приведет.
Если есть два пути: один ориентирован на любовь, добро и общее благо и второй, ориентированный на собственное эго, то какой путь вероятнее всего изберет человек в создавшихся условиях?
Первый сложнее, тоньше, требует работы над собой, обуздания собственных страстей. Второй - дает выход этим страстям, даже культивирует их, снимая защитные ограничения.

Идея Бога - это внутреннее состояние человека.
Если человек принял эту идею, она будет работать в нем .
Если не принял, то соблазны нашего мира слишком велики, чтобы человек мог устоять и не дать выход собственным страстям.

Вот это уже серьезное расхождение между нами. Мне лично - дает.
Будучи атеисткой, я, конечно же, воспринимала ценности любви и добра из литературы, из культуры как таковой, но религиозное мировоззрение дает этим идеям ОСНОВУ, осознание того, что они угодны нашему Создателю и они вознаграждаются Им. Для верующего человека очень важно выполнять в своей земной жизни программу Бога. Именно это стремление составляет для нас смысл и содержание нашей жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы действительно так думаете?
Тогда Вы [удалено].
Гноить людей в ГУЛАГе, подавлять инакомыслие, изгонять и истреблять цвет нации, держать всех в страхе и трепете, воздвигать железный занавес и берлинскую стену - это по вашему доброта?
А нынешнее общество не доброе и не злое. Оно равнодушное. Каждый выживает в одиночку.
Да, Пусиков наказали. А что бы с ними сделали при Советах, если бы они, скажем, в мавзолее или даже поблизости устроили свою вакханалию? Как Вы думаете... если, вообще, умеете думать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович