Евгений писал(а):
Иисус вырос в эллинистической среде и не мог разделять эти взгляды.
а у вас свое евангелие
по каноническим общепризнанным евангелиям, Иисус родился в Вифлиеме, жил в Назарете, это не Греция, а Израиль.
Цитата:
это были взгляды совершенно новые-которые были лишь оформили и грубо подогнали под Ветхий Завет
так когда мы узнаем эти взгляды
Цитата:
Коренное отличие Иисуса заключалось в том, что Он создал школу, воспитал учеников, продолжателей Своего дела, борцов за утверждение Новой Веры.
только не написал свой книги, о нем ничего не известно, кроме того, что написано в евангелиях.
евангелия же это не биографии, а теологические работы.
да и факты из них его биографии вы отвергаете.
где же тут школа
тут апокалиптическая , мессианская иудейская секта.
для которой было важно
1-е послание Коринфянам 15 глава
Цитата:
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
только позднее, когда пришествие Иисуса "задерживается"
он написали квазибиографии евангелия.
по ев Марка Иисус сын Божий, а сыновьями божьями иудеи именовали своих царей
Евангелие от Марка 1 глава
Цитата:
9 И было в те дни, пришёл Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане..
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
его удостоверили два важных иудея спустившись с неба
Евангелие от Марка 9 глава
Цитата:
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
в ев Матфея, приводится его родословная от царя Давида,
волхвы неевреи несут ему дары как царю иудейскому.
приводятся пророчестве из ВЗ.
Евангелие от Луки 1 глава
в ев Луки, о нем пророчествуют как о иудейском Мессии, говорит ангел божий
Цитата:
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Цитата:
Евангелие от Луки 1 глава
Цитата:
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
Евангелие от Луки 1 глава
Цитата:
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
Евангелие от Луки 1 глава
Цитата:
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71 что спасёт нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
это что всё вранье что ли ?
на пустом месте придумали ?
они что ничего не знали об Иисусе ?
эти прологи о детстве Иисуса есть краткое мнение авторов о сути их евангелия вообще
и по ев Иоанна хотя и говорится что Иисус спустился с неба,
но пришел к своим, о нем говорил иудейский пророк Иоанн
Евангелие от Иоанна 1 глава
Цитата:
11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
15 Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
не отрицается что он из Галилеи, именно о нем писали иудейские пророки
Евангелие от Иоанна 1 глава
Цитата:
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
при рождении Иисуса внесли в храм где его опять ждали
Евангелие от Луки 2 глава
Цитата:
4 Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
Евангелие от Луки 2 глава
Цитата:
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нём.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
Евангелие от Луки 2 глава
Цитата:
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нём всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
это всё написали последователи "школы" Иисуса, а не кто-то иной.
причем ев Луки наиболее не иудейское, эллинское,
и именно в нем приведены рождественские иудейские мессианские гимны.
Цитата:
Он был первым, или одним из первых, кто осмелился проповедовать эти, по сути своей, революционные идеи.
а идеи то когда будут,со ссылкой на евангелие
Цитата:
«Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви моей. Сия есть заповедь Моя: да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». (Иоан. 15. 9— 13).
а между прочим это иная заповедь.
в синоптических евангелиях Иисус комментирует Тору "любовь к ближнему как самому себе"
а здесь он на последней вечере дает "новую заповедь", любить христианам христиан, заметим,
что в ев Иоанна Иисус говорит о любви после того, как их трапезу покинул Иуда Искариот.
однако, ничего нового, что бы члены секты любили друг друга
нет.
но члены секты ни только не любят не членов секты, но и борются с друг другом, выясняют кто из них еретик, антихрист.
1-е послание Иоанна 2 глава
Цитата:
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
людей изгоняют из сект, они сами уходят, секты разделяются.
все друг друга ненавидят.
во таких условиях действительной возникает потребность кричать "не ненавидьте, любите друг друга".
но неизбежна разные мнения, а значит борьба с еретиками, борьба за власть в секте.
Цитата:
Иисус никогда не говорил о людях, как о рабах Божьих, но как о друзьях Бога, возлюбленных чадах Господа.
можно конечно брать из евангелия что хочется, толковать как хочется, но это будет ваше личное учение, а не евангельское.
Послание Иакова 2 глава
Цитата:
23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречён другом Божиим».
Исаия 41 глава
Цитата:
8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего,
бога можно назвать воображаемым другом.
но в дружбе возможны и неравные отношения.
собственно что бог суровый "друг" люди сами придумали.
значит им это надо.
Цитата:
«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями потому, что сказал вам всё, что слышал от Отца Своего». (Иоан. 15. 15)
но друзья Иисуса это еще не друзья бога.
если Иисус был за панибратство зачем он избрал апостолов ?
почему он выделил из них четверых и особенно Петра ?
а так же Иоанна и Иакова.
все друзья, но кто-то апостол, кто-то группа близких апостолов, кто-то самый близкий.
с одним учеником у Иисуса были особо близкие отношения
Евангелие от Иоанна 13 глава
Цитата:
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
и за эту любовь оказывается еще надо умереть
Евангелие от Иоанна 15 глава
Цитата:
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего.
это уже какое-то уже воинское братство.
из этого можно вывести и местечковый патриотизм и воевать с другим племенем.
Цитата:
Христос же говорил о наказании, хоть и отдалённом, но неотвратимом. Убеждал грешников, что их преступления не останутся без наказания. И только немедленным покаянием могут они спасти свои души.
ага, Иисус из большой любви учил о аде с любовью
Цитата:
Блудница ли, мытарь ли, грабитель ли, — все это не принималось во внимание, если новообращённый проникался верой в Христа, и становился приверженцем нового Учения.
такая всеядность была у христиан не от хорошей жизни- в их секту приличные иудеи не шли
опять же, это так Иисус изначально всех принимал в секту или это более поздние изменения.
Евангелие от Матфея 18 глава
Цитата:
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
Цитата:
Тем самым, он очищался от прошлых грехов, и мог наследовать Царствие Небесное. Этой идеей проникнуты послания Апостола Павла, одного из главных теоретиков христианства.
В этом нет ничего нового, так учили многие апокалиптические секты,
так учил Иоанн Креститель
Евангелие от Матфея 3 глава
Цитата:
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
основа этого фраза Малахии
есть лазейка в законе божьем покаяться в последний момент
Малахия 4 глава
Цитата:
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
Цитата:
«Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, и книжники — Царство Божие не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа, и Духом Бога нашего». (1. Кор. 6. 10-11)
то есть любовь кончилась не начавшись, опять нужно исполнять гражданский и моральный закон.
Цитата:
Иисус вербовал себе сторонников из различных групп населения, не придавая значения ни их национальности, ни вероисповеданию, ни общественному положению. Был рад каждому, даже римскому сотнику, солдату оккупационной армии.
Евангелие от Матфея 10 глава
Цитата:
5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
Иисус просто вылечил слугу сотника и дочь финикийки
Евангелие от Матфея 15 глава
Цитата:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
он просто согласился ее вылечить.
в ев Луки он излечил самарянина, в ев Марка в бесноватого в языческой Иордании, но не взял его с собой
Цитата:
Он был вне политики.
конечно, просто был царь иудейский
какая же тут политика
просто как царь набрал иудейское правительство себе
Евангелие от Матфея 19 глава
Цитата:
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Цитата:
Более того, призывал иудеев к смирению. Иисус ни разу не высказал
своего отношения ни к римлянам, ни к статуям языческих богов и императоров, которые были натыканы там и тут.
евангелия писались когда римляне подавили восстание иудеев
но в ев Луки ясно сказано что Господь Иисус, а не римский император
Цитата:
Ни разу не подчеркнул Он, что является иудеем. Потому что был космополитом, человеком Мира.
какой смысл среди иудеев говорить что ты иудей
Евангелие от Иоанна 4 глава
Цитата:
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
Цитата:
Так, Иисус считал праведниками только тех, кто верил Ему. Его ученики поставили этот принцип в основу своей подвижнической деятельности.
это уже фанатичное сектанство
Цитата:
Для Иудеев Я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных;
а это лицемерие
Цитата:
Аммонитянин и моавитянин, утверждал Моисей, «не могут войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти вовеки».
ну так Иисус не взял из Иордании в ученики
Цитата:
Иисус первым выдвинул революционную идею, утверждающую, что Господь является не только Богом Иудеев, но Богом всех народов, населяющих землю.
как раз это иудеи и утверждали, после вавилонского плена
просто иудеи делали "маленькую поправку" , что иудеи избраны из всех людей и должны править как священники Бога
Цитата:
«Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог есть Бог иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников». (К Рим. 3. 28— 29)
Иисус и его ученики впервые поставил единство в вере выше национального единства.
Послание к Римлянам 11 глава
Цитата:
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силён опять привить их.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Вход
FAQ
Поиск
