Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 16:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
И где в тексте Евангелия недвижимость Иосифа?
может те самые ясли для ягнят? :)
вроде же четко сказано Перепись
а так как Иосиф видите ли из рода Давида-то нечего это не значит :) переписывали всех по месту жительства-римлянам пофиг кто какого рода
ну родился реальный Иисус в Назарете, а по Ветхому Завету-должен был в Вифлееме
ну вот и надо его как то туда переместить-придумали причину
но имя то на Еммануила и то менять не стали
а Нави не то что имя требует менять-но и поступки
завоевать он там ему что должен :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Михей не говорит, что Мессия станет царём иудейским, но вождём Израиля. Имя Израиль по одному из толкования означает «боровшийся с Богом». Можно сказать, что язычники боролись с Богом, но Христос стал их вождём. Есть и другие толкования этого имени «Бог сражается», «Бог правит», «Бог судит». Тогда Мессия — это вождь теократического общества, каким по сути является Церковь.

Узкополитическое толкование пророчества Михея — это как-то мелко. Особенно если дочитать до конца: «и Которого происхождение из начала, от дней вечных». Очевидно, что этот самый Вождь — это не очерёдной еврейский царёк.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
но имя то на Еммануила и то менять не стали

Фиофилакт это объяснил: «Евреи говорят: почему же Он назван не Еммануилом, а Иисусом Христом? Должно на это сказать, что пророк не говорит «наречешь», но «нарекут», то есть самые дела покажут, что Он есть Бог, хотя и живет с нами. Божественное Писание дает имена от дел, как, например: «нареки ему имя: Магер-шелал-хашбаз» (Ис. 8:3), но где и кто назван таковым именем? Так как одновременно с рождением Господа было расхищено и пленено, - прекратилось блуждание (идолопоклонство), то поэтому и говорится, что Он назван так, получив имя от Своего дела».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
но речь о влиянии-ПЕРЕДОВОЙ культуры-тут все гораздо серьезнее. это как влияние культуры византии на славян

влияние, вавилоно-ассирийской, персидской культуры на ВЗ известны,
это миф о потопе шумеров, вавилонская башня, персдские сады,
причем каждая культура перенимала более раннюю ибо они были в одном регионе.
это было вполне передовые культуры.
а греки тогда были простые пираты тогда.
как раз греки изучали египетскую культуру, народов Бл. Востока, перенимали и осмысляли.
но евреи записали ВЗ в Вавилоне, при Персах, в своей основе,
что-то дописали при греках.
для евреев что греки что римляне, это были некие киттим, народы с дальних островов Запада.
их мессия должен победить как и прочих

Числа 24 глава
Цитата:
17 Вижу Его, но ныне ещё нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова, и восстаёт жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
18 Едом будет под владением, Сеир будет под владением врагов своих, а Израиль явит силу свою.
19 Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города.
20 И увидел он Амалика, и произнёс притчу свою, и сказал: первый из народов Амалик, но конец его — гибель.
21 И увидел он Кенеев, и произнёс притчу свою, и сказал: крепко жилище твоё, и на скале положено гнездо твоё;
22 но разорён будет Каин, и недолго до того, что Ассур уведёт тебя в плен.
23 И произнёс притчу свою, и сказал: горе, кто уцелеет, когда наведёт сие Бог!
24 Придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им гибель!
25 И встал Валаам и пошёл обратно в своё место, а Валак также пошёл своею дорогою.




грекам продали рабов евреев
Иоиль 3 глава
Цитата:
4 И что вы Мне, Тир и Сидон и все округи Филистимские? Хотите ли воздать Мне возмездие? хотите ли воздать Мне? Легко и скоро Я обращу возмездие ваше на головы ваши,
5 потому что вы взяли серебро Моё и золото Моё, и наилучшие драгоценности Мои внесли в капища ваши,
6 и сынов Иуды и сынов Иерусалима продавали сынам Еллинов, чтобы удалить их от пределов их.



в книге Захария гл 9-14 сплошные войны, как раз в греческую эпоху
Захария 9 глава
Цитата:
13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
14 И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
15 Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника.
16 И спасёт их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его.
17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино — у отроковиц!


вот и всё влияние


Цитата:
а под каким предлогом фарисеи могли сдать оккупантам Иисуса? как проповедника что ли? Понтий Пилат не видел в нем никакого царя-просто испугался доноса да руки умыл

очевидно что поздние христиане в НЗ выгораживают римских чиновников.
работа Пилата была бороться с иудейскими мятежниками, а не миндальничать с ними.
ну и так, если Пилат испугался доноса в Рим - значит как прокуратор он был обязан казнить Иисуса.
и фарисеи его арестовали после царского въезда в Иерусалим, захвата храма в праздник освобождения от рабства, а не когда он чинил табурет в своем доме в Назарете

Цитата:
иудейские книги не поменялись-люди поменялись, у них рядом с иудейскими -на полку стали книги с античными философами и историками
дети рождались и вырастали впитывая много источников а не один


ага, у каждого была своя библиотека
не более 10% иудеев умели читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 17:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
а греки тогда были простые пираты тогда.
как раз греки изучали египетскую культуру, народов Бл. Востока, перенимали и осмысляли.
да кому ваши фантазии интересны-если по эллинизму многотомные сочинения научные?


Цитата:
очевидно что поздние христиане в НЗ выгораживают римских чиновников.
работа Пилата была бороться с иудейскими мятежниками, а не миндальничать с ними.

кому очевидно? вам? ну и флаг в руки! еще раз я читаю не смесь ваши идей с евангелиями, ни правку оных под вашу трактовку-а сами Евангелия. там и арест и суд-описан.
вашу трактовку суйте кому интересно-напрямую, не подменяете ее под христианство!

Цитата:
ну и так, если Пилат испугался доноса в Рим - значит как прокуратор он был обязан казнить Иисуса.

должен был отпустить-а доноса испугался ибо при закона "об оскорблении величества" могли не проверять виноват он или нет
статья опасная

Цитата:
ага, у каждого была своя библиотека
не более 10% иудеев умели читать.
я выразился образно кто то сам читал, кто то рассказы слушал. а самый наглядный пример-визуальный. посмотрел-и захотел так же. а уж информацию добудешь.
точно так же славяне на Руси застраивали все церквями с названиями как Византии и брали греческие имена. хотя грамотных тоже было нешибко
культура найдет как себя транслировать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
так еще и важно для чего это ученикам было важно :)
это по вам -важно что бы он повторял что положено иудейскому царю

и зачем мне это важно ?
а вот его ученикам понятно, иудеи считали что иудейский царь должен быть из рода давидова и в Вифлиеме.
во-первых Иисус никаким царем не стал- его арестовали и казнили.
и не пришел как царь в 2 веке даже, а Израиль, храм, погибли в в конце 1 века.
какой же царь без царства ?
в Палестике тут пору были цари, Ирод Великий, этнарх Археолай,
потом вроде Агриппа 2,
но вообще территория была поделена между тетрархами.
так что не врите, я не могу считать его царем.
я могу считать его одним их 50 претендентов, 20 имена нам известны, 2 имени есть в Деяниях.
мне вообще такие идеи не близки
1. что спасет людей царь-батюшка
2 тем более что он будет из некого рода легендарного царя
да еще и
3 родится в определенном городе. :shock:

нет, это в евангелие в это верят, а не я.
Цитата:
а ученикам было важно чтобы показать-что то чему он учил и делал-и надо делать иудейскому царю

а что же Иисус не написал книги сам ?
да и ученики НЕ написали книги "учение Иисуса"
считается что были "речи Иисуса"
из которых ев Матфей и Лука добавили свою историческую фабулу
то есть вы признали, что сами ученики считали его иудейским царем Мессией.


Цитата:
для вас отсылка это желание ВЗ внести в НЗ
а христиане НЗ-опрокидывали назад на ВЗ

в первое время никакого НЗ не было вообще
когда в НЗ ссылаются на Писание

2-е послание Тимофею 3 глава
Цитата:
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

для них Писание это иудейский Танах.
только позднее, сами эти письма стали приравнивать к Писанию

2-е послание Петра 3 глава
Цитата:
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.


сами авторы НЗ ссылались на ВЗ в целом и давали ссылки.
Причем тут я ? :roll:
вы бредите что якобы это была какая-то эллинская секта что учила греческой философии
и одновременно давали ссылки на ВЗ
но это была иудейская секта, поэтому для нее нормально ссылаться на ВЗ.
и если бы даже не было ни одной ссылки на ВЗ явной -сама секта эта есть плод ВЗ
в 3 раз говорю


Цитата:
так про это я и говорю. это две разные книги-которые состыкованы путем сшития несовместимого

противоречий полно как в ВЗ так и НЗ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
И где в тексте Евангелия недвижимость Иосифа?

в ев Луки и Иосиф и Мария поехали на перепись недвижимости
значит недвижимость была у них обоих.
плюс недвижимость в Назарете, плюс дары волхвов на миллиарды рублей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 17:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
хорош-мне надоело по сотому кругу повторять
приписывает свою чушь евангелию-и тут же не причем :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
должен был отпустить-а доноса испугался ибо при закона "об оскорблении величества" могли не проверять виноват он или нет
статья опасная

уже сказал, христиане выгораживали Пилата, но и по евангелиям он выполнил свои должнотные обязанности

Цитата:
и брали греческие имена. хотя грамотных тоже было нешибко
культура найдет как себя транслировать
в 4 раз, это был период до Антиоха 4, после этого победили иудеи фанатики и создали теократическое государство автономное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
хорош-мне надоело по сотому кругу повторять
приписывает свою чушь евангелию-и тут же не причем :)

что в Иудеи господствовал фанатизм в 1 веке говорит см Иудейские войны что закончились храхом иудеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB