Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
показывает общественные настроения в Израиля в 1 веке.
то же самое что было когда был разрушен храм Вавилоном.
такие же национал-патриотические идеалы сопряженные с религией.

допустим! в израиле были такие взгляды-а евангелиях их нету
дальше что? вам они там душно зачем то нужны?


Цитата:
о наступление иудейского царства
полная чушь-в Риме это точно никому ненадо



Цитата:
для меня Бар-Кохба ничего не строил, я не жил в 1 веке, я не еврей, и не иудей,
но с позиции иудаизма, как и Иисус он был иудейским лжемессией
если не иудей-то какие ваши интересы замазать Иисуса?

Цитата:
а тебя он назначил

а его просто читаю-а не становлюсь в позу и не говорю-на самом деле это надо понимать так
прочитал и понял, ни к кому со своим понимание мне лезу
а если вам душно чем то ценее-что исходно иудейская секта потом мутировала в христианскую
ну и что? ценна то это конечная мутация значит-а исходник нафиг не нужен
тогда ценен Иисус каким он изображен-а не тот кем он был :)
а вы что ли представитель той самой исходной иудейской секты и за авторские права боритесь?
возвращению оных к истокам?
так вон вам иудаизм в полном доступе-мало что ли? :shock:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а у вас свое евангелие
Смешно, да... Но там свои тараканы не слушаются скорее.
Иисус - эллин, это круто. :lol:
Цитата:
так когда мы узнаем эти взгляды
Когда напишут новые Евангелия. Или если получится отправиться в параллельный мир, где христианство не зародилось как иудейская секта - там, наверно, будут другие "взгляды". :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
допустим! в израиле были такие взгляды-а евангелиях их нету
дальше что? вам они там душно зачем то нужны?

врете нагло ссылки были

Цитата:
полная чушь-в Риме это точно никому ненадо

уже говорилось, сначала христианство распространялась среди евреев диаспоры И прозелитов
читай НЗ

Цитата:
если не иудей-то какие ваши интересы замазать Иисуса?

мне не надо фантазировать кто был Бар-Кохба,Иисус, и пр
если их считали евреями- то у меня нет оснований считать что это не так.
и я не считая что это плохо и - и это ожидаемо, как в китайской секте видеть китайцев
в иудейской евреев.

Цитата:
а его просто читаю-а не становлюсь в позу и не говорю-на самом деле это надо понимать так
прочитал и понял, ни к кому со своим понимание мне лезу

только флудишь в моей информативной теме, отрицаешь очевидное
именно что говоришь и навязываешь свое мнение не имея ни одного аргумента

Цитата:
а если вам душно чем то ценее-что исходно иудейская секта потом мутировала в христианскую
ну и что?

а почему сразу быть какие-то выводы ?
это исторический факт прежде всего.
"христианская" по сути и есть иудейская, мессианская в первые времена.
и христиане не отказались от иудаизма
Христос царь придет на боевом коне

Откровение Иоанна 19 глава
Цитата:
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».




в царстве божьем живут прежде всего евреи
Откровение Иоанна 21 глава
Цитата:
Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.



вы просто этот факт нагло скрываете

Цитата:
тогда ценен Иисус каким он изображен-а не тот кем он был :)

изображен иудейским мессией прежде всего

Цитата:
а вы что ли представитель той самой исходной иудейской секты и за авторские права боритесь?
возвращению оных к истокам?

это тема о чем ?
что Библия учит атеизму, я разбираю ВЗ и НЗ.
причем ты просто г. на ВЗ бросаешь, а я правдиво и критично отображаю ВЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
уже говорилось, что истории что некий пророк говорил о будущем праведном царе Иосии
300 лет до него !
3-я Царств 13 глава
Цитата:
2 И произнёс к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесёт на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжёт на тебе.


и действительно, Иосия показан как самый праведный царь

4-я Царств 22 глава
Цитата:
1 Восьми лет был Иосия, когда воцарился, и тридцать один год царствовал в Иерусалиме; имя матери его Иедида, дочь Адаии, из Боцкафы.
2 И делал он угодное в очах Господних, и ходил во всём путём Давида, отца своего, и не уклонялся ни направо, ни налево.




он провел супер реформу в пользу бога
4-я Царств 23 глава
Цитата:
3 Потом стал царь на возвышенное место и заключил пред лицом Господним завет — последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета сего, написанные в книге сей. И весь народ вступил в завет.


4-я Царств 23 глава
Цитата:
4 И повелел царь Хелкии первосвященнику и вторым священникам и стоящим на страже у порога вынести из храма Господня все вещи, сделанные для Ваала и для Астарты и для всего воинства небесного, и сжёг их за Иерусалимом в долине Кедрон, и велел прах их отнести в Вефиль.
5 И отставил жрецов, которых поставили цари Иудейские, чтобы совершать курения на высотах в городах Иудейских и окрестностях Иерусалима, — и которые кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;
6 и вынес Астарту из дома Господня за Иерусалим к потоку Кедрону, и сжёг её у потока Кедрона, и истёр её в прах, и бросил прах её на кладбище общенародное;
7 и разрушил домы блудилищные, которые были при храме Господнем, где женщины ткали одежды для Астарты;
8 и вывел всех жрецов из городов Иудейских, и осквернил высоты, на которых совершали курения жрецы, от Гевы до Вирсавии, и разрушил высоты пред воротами, — ту, которая у входа в ворота Иисуса градоначальника, и ту, которая на левой стороне у городских ворот.
9 Впрочем, жрецы высот не приносили жертв на жертвеннике Господнем в Иерусалиме, опресноки же ели вместе с братьями своими.
10 И осквернил он Тофет, что на долине сыновей Еннома, чтобы никто не проводил сына своего и дочери своей через огонь Молоху;
11 и отменил коней, которых ставили цари Иудейские солнцу пред входом в дом Господень близ комнат Нефан-Мелеха евнуха, что в Фаруриме, колесницы же солнца сжёг огнём.
12 И жертвенники на кровле горницы Ахазовой, которые сделали цари Иудейские, и жертвенники, которые сделал Манассия на обоих дворах дома Господня, разрушил царь, и низверг оттуда, и бросил прах их в поток Кедрон.
13 И высоты, которые пред Иерусалимом, направо от Масличной горы, которые устроил Соломон, царь Израилев, Астарте, мерзости Сидонской, и Хамосу, мерзости Моавитской, и Милхому, мерзости Аммонитской, осквернил царь;
14 и изломал статуи, и срубил дубравы, и наполнил место их костями человеческими.
15 Также и жертвенник, который в Вефиле, высоту, устроенную Иеровоамом, сыном Наватовым, который ввёл Израиля в грех, — также и жертвенник тот и высоту он разрушил, и сжёг сию высоту, стёр в прах, и сжёг дубраву.



в том числе исполнил пророчество
4-я Царств 23 глава
Цитата:
15 Также и жертвенник, который в Вефиле, высоту, устроенную Иеровоамом, сыном Наватовым, который ввёл Израиля в грех, — также и жертвенник тот и высоту он разрушил, и сжёг сию высоту, стёр в прах, и сжёг дубраву.
16 И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжёг на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрёкший события сии,
17 и сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским.
18 И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.
19 Также и все капища высот в городах Самарийских, которые построили цари Израильские, прогневляя Господа, разрушил Иосия, и сделал с ними то же, что сделал в Вефиле;
20 и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожёг кости человеческие на них, — и возвратился в Иерусалим.
21 И повелел царь всему народу, сказав: «совершите пасху Господу, Богу вашему, как написано в сей книге завета», —



чем же закончились его супер реформы ? :?:

он глупо погиб на войне против Египта !
4-я Царств 23 глава
Цитата:
29 Во дни его пошёл фараон Нехао, царь Египетский, против царя Ассирийского на реку Евфрат. И вышел царь Иосия навстречу ему, и тот умертвил его в Мегиддоне, когда увидел его.
30 И рабы его повезли его мёртвого из Мегиддона, и привезли его в Иерусалим, и похоронили его в гробнице его. И взял народ земли Иоахаза, сына Иосиина, и помазали его и воцарили его вместо отца его.



вот это поворот ! :shock:

при этом не просто погиб Иосия, и сама Иудея стала вассалом Египта.
3 месяца был царем Египта по воле фараона Нехао, сын Иосии - Иохаз,
потом его фараон сместил назначил сына Иоакима.
он платил дань фараону.
потом Вавилон в войне с Египтом и его сателлитами, захватил Иудею- Иоаким стал платить дань Вавилону.
так Иудея и металась в попытке понять с кем дружить Египтом или Вавилоном.
решили что с Египтом против Вавилона, хотя была и провавилонская партия.

а бог как обычно бездействовал, хотя на него ссылались из обоих партий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2023, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
все я сдаюсь с этой иудейской реконкисты :lol: уже на второй строчке включается блевотный рефлекс-и не преодолеть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2023, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Михей не говорит, что Мессия станет царём иудейским, но вождём Израиля.
Узкополитическое толкование пророчества Михея — это как-то мелко. Особенно если дочитать до конца: «и Которого происхождение из начала, от дней вечных». Очевидно, что этот самый Вождь — это не очерёдной еврейский царёк.

Мессия это и есть иудеский царь.
Такая уж Библия мелкая , евреи мечтали о политическом господстве на Бл. Востоке и мести соседям

Михей 2 глава
Из плена евреев должен повести царь и бог
Цитата:
12 Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.
13 Перед ними пойдёт стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдёт перед ними, а во главе их — Господь.



Михей 7 глава
Цитата:
10 И увидит это неприятельница моя, и стыд покроет её, говорившую мне: «где Господь, Бог твой?» Насмотрятся на неё глаза мои, как она будет попираема подобно грязи на улицах.
11 В день сооружения стен твоих, в этот день отдалится определение.
12 В тот день придут к тебе из Ассирии и городов Египетских, и от Египта до реки Евфрата, и от моря до моря, и от горы до горы.
13 А земля та будет пустынею за вину жителей её, за плоды деяний их.
14 Паси народ Твой жезлом Твоим, овец наследия Твоего, обитающих уединённо в лесу среди Кармила; да пасутся они на Васане и Галааде, как во дни древние!
15 Как во дни исхода твоего из земли Египетской, явлю ему дивные дела.
16 Увидят это народы и устыдятся при всём могуществе своём; положат руку на уста, уши их сделаются глухими;
17 будут лизать прах как змея, как черви земные выползут они из укреплений своих; устрашатся Господа Бога нашего и убоятся Тебя.

18 Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать.
19 Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
20 Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2023, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Атеизм в книге пророка Малахии
в доказательства бытия бога, говорится что арабы уничтожили Идумею, а Иудею нет.
хотя после плена вавилонского у евреев должно быть царство божие согласно пророкам Исаии , Иеремии, Иезекиилю и др
а теперь им нужно было радоваться, что их не коснулись набеги кочевников арабов.

то есть дела кочевников приписываются богу.
а в самой Иудее при этом жизнь не очень хорошая
причем причина якобы и в том что
много разводов, евреи женятся на нееврейках 8-)

Малахия 2 глава
Цитата:
12 У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего, и приносящего жертву Господу Саваофу.
13 И вот ещё что вы делаете: вы заставляете обливать слезами жертвенник Господа с рыданием и воплем, так что Он уже не призирает более на приношение и не принимает умилостивительной жертвы из рук ваших.
14 Вы скажете: «за что?» За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.




нет практической пользы исполнять предписания божьи
умные злодеи имеют успех только
Малахия 2 глава
Цитата:
17 Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: «чем прогневляем мы Его?» Тем, что говорите: «всякий, делающий зло, хорош пред очами Господа, и к таким Он благоволит», или: «где Бог правосудия?»


Малахия 3 глава
Цитата:
14 Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицом Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы»


при этом, признается что бога нет в храме

Малахия 3 глава
Цитата:
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф.


хотя его обещают в будущем
Малахия 1 глава
Цитата:
11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Моё между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Моё между народами, говорит Господь Саваоф.


то есть сам Малахия признает, что справедливости в обществе нет, бог бездействует, в храме его нет

но не доволен что евреи приносят плохие жертвы

Малахия 1 глава
Цитата:
7 Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб и говорите: «чем мы бесславим Тебя?» — Тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения».


мол плохие жертвы- то и бог не помогает,
платите десятину в церковь и будут дожди, не будет насекомых сельхоз вредителей.

Малахия 3 глава
Цитата:
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землёю вожделенною, говорит Господь Саваоф.



но логика обратная, плохие жертвы потому что бог не помогает,
да и Иудея не очень богатая земля, зона рискованного земледелия, там особого богатства и не может быть

царство божие опять переносится в будущие
ибо, бог записывает всех грешников и праведников в книгу

Малахия 3 глава
Цитата:
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.


так что никто не будет забыт

Малахия 4 глава
Цитата:
1 Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдёт Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.


однако в реальности

что бы попирать нечестивых они должны быть живы, то есть по Малахии этот день должен наступить еше в 5 век до н.э.

в итоге римляне разрушили храм в 1 веке н.э.- а он так и не наступил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2023, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
атеизм в книге пророка Иоиля

вместо счастливого царства божия предсказанного пророками Исаией, Иеремией,Иезекиилем и др после вавилонского плена в Иудею пришло нашествие саранчи, а может и засуха и др
пострадал и храм божий
:shock:

Иоиль рекомендует объявить всеобщий пост

Иоиль 1 глава
Цитата:
2 Слушайте это, старцы, и внимайте, все жители земли сей: бывало ли такое во дни ваши или во дни отцов ваших?
3 Передайте об этом детям вашим; а дети ваши пусть скажут своим детям, а их дети следующему роду:
4 оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки.
5 Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
6 Ибо пришёл на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы.
7 Опустошил он виноградную лозу Мою и смоковницу Мою обломал, ободрал её догола и бросил; сделались белыми ветви её.
8 Рыдай, как молодая жена, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
9 Прекратилось хлебное приношение и возлияние в доме Господнем; плачут священники, служители Господни.
10 Опустошено поле, сетует земля; ибо истреблён хлеб, высох виноградный сок, завяла маслина.
11 Краснейте от стыда, земледельцы, рыдайте, виноградари, о пшенице и ячмене, потому что погибла жатва в поле,
12 засохла виноградная лоза и смоковница завяла; гранатовое дерево, пальма и яблоня, все дерева в поле посохли; потому и веселье у сынов человеческих исчезло.
13 Препояшьтесь вретищем и плачьте, священники! рыдайте, служители алтаря! войдите, ночуйте во вретищах, служители Бога моего! ибо не стало в доме Бога вашего хлебного приношения и возлияния.
14 Назначьте пост, объявите торжественное собрание, созовите старцев и всех жителей страны сей в дом Господа Бога вашего и взывайте к Господу.



Однако из этого бедствия Иоиль делает вывод наступает всеобщий Суд Божий :?:


Иоиль 1 глава
Цитата:
15 О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придёт он.
16 Не пред нашими ли глазами отнимается пища, от дома Бога нашего — веселье и радость?




Иоиль 2 глава
Цитата:
10 Перед ними потрясётся земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звёзды потеряют свой свет.
11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?



Иоиль обещает что бог восполнит урон
Иоиль 2 глава
Цитата:
23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.
25 И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Моё, которое послал Я на вас.
26 И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой вовеки.
27 И узнаете, что Я — посреди Израиля, и Я — Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.




Однако, Остапа понесло, Иоиль увлекся и фантазирует

что и дух, бог всем даст
Иоиль 2 глава
Цитата:
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.




на это место ссылается НЗ как возможность принятие духа апостолами

будут космические явления, на них есть ссылка в евангелиях
но кто в этот момент покается тот спасется
Иоиль 2 глава
Цитата:
30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
31 Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
32 И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовёт Господь.





над народами язычниками будет суд в виде войны
бог соберет народы, то есть они сами соберутся в долине.

при этом выясняется что бог бездействовал пока эти народы обижали евреев
Иоиль 3 глава
Цитата:
2 Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Моё, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
3 И о народе Моём они бросали жребий, и отдавали отрока за блудницу, и продавали отроковицу за вино, и пили.
4 И что вы Мне, Тир и Сидон и все округи Филистимские? Хотите ли воздать Мне возмездие? хотите ли воздать Мне? Легко и скоро Я обращу возмездие ваше на головы ваши,
5 потому что вы взяли серебро Моё и золото Моё, и наилучшие драгоценности Мои внесли в капища ваши,
6 и сынов Иуды и сынов Иерусалима продавали сынам Еллинов, чтобы удалить их от пределов их.
7 Вот, Я подниму их из того места, куда вы продали их, и обращу мзду вашу на голову вашу.
8 И предам сыновей ваших и дочерей ваших в руки сынов Иуды, и они продадут их Савеям, народу отдалённому; так Господь сказал.



однако воевать придется не богу с ангелами, а самим евреям

жатва и давление винограда как синоним бойни
Иоиль 3 глава
Цитата:
9 Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
10 Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силён».
11 Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
12 Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!


за бойню евреи будут прощены
Иоиль 3 глава
Цитата:
21 Я смою кровь их, которую не смыл ещё, и Господь будет обитать на Сионе.



какое же будет царство божие после этого ?
в общем то скромненько
в реках вода, будет расти виноград, доиться молочные коровы
Иоиль 3 глава
Цитата:
18 И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник и будет напоять долину Ситтим.
20 А Иуда будет жить вечно, и Иерусалим — в роды родов.


и еще говорится что неевреи обижали невиновных евреев, а бог бездействовал.

Цитата:
19 Египет сделается пустынею, и Едом будет пустою степью — за то, что они притесняли сынов Иудиных и проливали невинную кровь в земле их.



то есть по книге Иоиля, бог бездействовал когда на евреев нападали язычники.
После плена в Вавилоне, восстановление храма вместо изобилие было нашествие саранчи.
и опять были новые обещания что не исполнились 2 храм будет разрушен римлянами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2023, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
"Божественное Писание дает имена от дел, как, например: «нареки ему имя: Магер-шелал-хашбаз» (Ис. 8:3),
но где и кто назван таковым именем?

родной сын Исаии
в знамении того, что бог бездействует пока языческая Ассирия грабит Израиль

Цитата:
то есть самые дела покажут, что Он есть Бог, хотя и живет с нами.

но жил бог с апостолами только они его дела и разглядели, видно это были небольшие дела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2023, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
атеизм в книге пророка Аггея
хотя евреям обещали счастливую жизнь в Иудеи после возвращении из плена вавилонского пророки Исайя, Иеремия, Иезекииль и др

в реальности их ждали беды,
страна как была зона рискованного земледелия так и осталась.
политическую власть евреи не получили, а только гражданскую в округе Иудея провинции Ехуд, где центр был в Самарии
и в регионе была своя власть местных администраторов регионов
провинций Самария, Аммона, Филистимы, Эдома и др

поэтому группа иудеев во главе с Неемией,Ездрой боролись с ними
на месте, и направляя депеши в метрополию в Персию.
Неемия 2 глава
Цитата:
10 Когда услышал сие Санаваллат, Хоронит и Товия, Аммонитский раб, то им было весьма досадно, что пришёл человек заботиться о благе сынов Израилевых.




в итоге они выиграют в дипломатической борьбе возникнет провинция Иудея, построят и стены вокруг Иерусалима,
именно стены помогут защитить евреев.
евреям помог не бог, а власти Персии.

в книге Аггея беды объясняются тем,что евреи не построили храм.
и в итоге крокодил не ловится, не растет кокос (с)

Аггей 1 глава
Цитата:
2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «не пришло ещё время, не время строить дом Господень».
3 И было слово Господне через Аггея пророка:
4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?

5 Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
6 Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьёте, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.
7 Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
8 Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь.
9 Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесёте домой, то Я развею. — За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите каждый к своему дому.
10 Посему-то небо заключилось и не даёт вам росы, и земля не даёт своих произведений.
11 И Я призвал засуху на землю, на горы, на хлеб, на виноградный сок, на елей и на всё, что производит земля, и на человека, и на скот, и на всякий ручной труд.



другая идея у Аггея почему они бедствуют - якобы из-за не соблюдение правил ритуальной чистоты

Аггей 2 глава
Цитата:
13 Потом сказал Аггей: а если прикоснётся ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.
14 Тогда отвечал Аггей и сказал: таков этот народ, таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, всё нечисто.
15 Теперь обратите сердце ваше на время от сего дня и назад, когда ещё не был положен камень на камень в храме Господнем.
16 Приходили, бывало, к копне, могущей приносить двадцать мер, и оказывалось только десять; приходили к подточилию, чтобы начерпать пятьдесят мер из подточилия, а оказывалось только двадцать.
17 Поражал Я вас ржавчиною и блёклостью хлеба и градом все труды рук ваших; но вы не обращались ко Мне, говорит Господь.
18 Обратите же сердце ваше на время от сего дня и назад, от двадцать четвёртого дня девятого месяца, от того дня, когда основан был храм Господень; обратите сердце ваше:
19 есть ли ещё в житницах семена? Доселе ни виноградная лоза, ни смоковница, ни гранатовое дерево, ни маслина не давали плода; а от сего дня Я благословлю их.



и ржавчина растений вызывается грибами, то есть плесенью
Цитата:
Ржавчина растений — грибное заболевание растений. Поражает плодовые деревья, пшеницу, подсолнечник. Вызывается ржавчинными грибами.



при этом, в Персии был период междуцарствия, тронные беспорядки после Кира 2 до Дария 1 Гистаспа
Аггей решил вот наступает царство божие, иудейский царь будет
евреи разбогатеют, к ним перейдет золото язычников

Аггей 2 глава
Цитата:
6 Ибо так говорит Господь Саваоф: ещё раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу,
7 и потрясу все народы, и придёт Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.
8 Моё серебро и Моё золото, говорит Господь Саваоф.
9 Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сём Я дам мир, говорит Господь Саваоф.




из-за беспорядков в Персии произведенных будто бы богом ,
в Иудее должен был стал мессией, царем давидид Зоровавель.
как Иехонию сверг царь Вавилона, образно в книги Иеремии это изображено как "бог снимает перстень с печатью"
то Зоровавель новая печать.

Аггей 2 глава
Цитата:
21 скажи Зоровавелю, правителю Иудеи: потрясу Я небо и землю;
22 и ниспровергну престолы царств, и истреблю силу царств языческих, опрокину колесницы и сидящих на них, и низринуты будут кони и всадники их, один мечом другого.
23 В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф.




в реальности, Иехонию свергли язычники, а бог не помог,
беспорядки в Персии прекратились, Зоровавель не стал царем.
но такие ожидания не понравились властям Персии, ибо о роде Давида, царях, не было слышно до времен Иисуса Христа,
в Иудеи правила теократические династии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB