Форум атеистов Рунета

Претензии- не к естествознанию(оно развивается в т.ч. методологически по мере поступления нового материала для анализа), а к некоторым "естествознателям", априори ставящим собственное мнение выше недоступного им в данный момент знания. Впрочем, ИХ личные трудности.

Волны, ведра, вода... ваша попытка это понять, а потом пойти и посушить ногу - все это комбинации в нейронных сетях вашего мозга. И слова, и действия, и мысли и образы. Говоря другими словами - все это разные состояния одного и того же органа, мозга, который в каждое мгновение времени материален.

Я понимаю о чем вы хотите мне сказать. И понимаю, что как бы нельзя сваливать все в одну кашу, но только это все актуально в рамках одной системы. На уровне одной системы, такой как мозг, такие условные разграничение конечно нужны... НО СИСТЕМА, ВСЯ ЦЕЛИКОМ - ЭТО МАТЕРИАЛЬНАЯ СИСТЕМА... И я не понимаю почему части системы могут быть не материальны? Что это за бред?
Ну нужен вам вакуум для расчетов... который конечно хрен где встретишь за границами мозга...
И выдуманный вакуум начинает существовать... но как часть мозговой активности. Но не материи какой то, блин...

Разделение, даже внутри некого мыслительного процесса, материи и не материи, я считаю не корректным,
т.к. не материи нет вообще.

Есть мысль о чем-то, ком-то и т.д. - это физический процесс, но находящаяся в мозге. И какой-то внешний процесс, который тоже есть физический процесс, но за пределами мозга...
И там, и там физическая природа...

В итоге нет к примеру ни какой информации, как отдельной не материальной структуры.
Именно поэтому кстати есть и путаницы в квантовой физике, когда говорят о неком новом взгляде, что кругом есть только информация... так вот нет информации, как чего-то нового, не материального... блин...,
Кругом одна материя и не более того. Но одна в мозге, другая за его пределами... и если, и стоит разграничивать субъективности, то точно не следует плодить того, чего нет... не материи какой то...

Это яма, в которую реально валятся многие теоретики, а в особенности всякие буддисты (мистики) тех или иных мастей...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Нематериального в природе не существует. Вы что ищите – не материю или нематериальное, задавая вопрос «где не материя?»

В каком естественнонаучном справочнике можно прочитать про арджуну и бадхисвану?. Может дело все таки не во мне, а в иных фантазерах?

Я ищу логику, которой почему-то не нахожу в таком банальном, но при этом фундаментальном месте... а логика очень простоя...

Говорит "естествоиспытатель", что для расчетов ему нужен абсолютный вакуум. Нет проблем. Выдумывает он этот вакуум в виде неких математических образований, но при этом четко понимает, что вакуум теперь существует, как часть его мозговой активности. Что дает это понимание? А дает оно очень много... Во-первых выдуманное сразу обретает положенную ему форму... Т.е. фантазия при таком раскладе четко существует и в четко обозначенном месте и форме.
Также можно лучше понимать разрешающую способность мышления, как способа моделирования реальности. И в мышлении реальность и за его границами реальность... Только первая это ее копия и это теперь становится более явственно видно. Ну и так далее.

И мне лично ведь в принципе то по барабану...
Просто буквально в каждой фантазии мечтателей и фантазеров я лично наблюдаю эту брешь... Имеется ввиду, что их фантазии всегда у них что-то большее, чем просто фантазии (мысли)... они у них имеют некую не материальную природу... Информация вот понимаешь тут какая-то... зашифрована...
Как недавно спор с СС по поводу Энегльсов. У него Энгельс уже часть не материального мира... некая понимаешь информация, которая не материальна. Когда как Энгельс, тот что жил когда то, все так же часть материи, пусть даже и в виде тлена. А Энгельс, тот что у СС в голове, это уже совершенно другой Энгельс... личный Энгельс Серей Сергеевича. И он то этого не понимает

Кстати сказать в психологии с этим все просто и мне кажется, что именно не знание психологии, к примеру ориентированной на доказательную медицину (КПТ) и приводит многих к такому вот тупику... где мысль, становится чем-то большем, чем ПРОСТО МЫСЛЬ...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

"Абсолютный вакуум существует только в голове Паскаля" (Э. Торричелли)

И в этом его, абсолютного вакуума, прелесть
А самое главное он тоже существует... но в рамках своих четких границ! А не в виде некой "информации" без роду и племени... т.е. в виде некой не материи.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Все интересно, на данный момент я остановился на 3й страничке и обязательно все дочитаю. Честно-честно!
GEORGICH, это прекрасно, что Вы пытаетесь тут раздолбать "на корню" все идеальное, я солидарен с Вами, что материя это - все, что существует, или все что поддается регистрации. Я тут недавно, от скуки повседневной, решил почитать о так называемой теории струн и петлевой гравитации. Может я и читаю какой-то науч.поп. журнал, но то что я вижу 4х-мерную картину мира, до меня доходит, а вот что она на реально болеемерная - нет( Можете просвятить?
Второй момент, на который могут сослаться "экстрасенсы" нашего форума. Есть так называемые "недолгоживущие" виртуальные частицы "рождающиеся" и "умирающие" даже в вакууме, не говоря уже о Земле в частности. Не смотря на то, что их энергетический потенциал для вляияние на макрообъекты, допустим нейроны мозга мал, это не значит, что электромагнитные излучения мозга не влияют на них. А значит, есть вероятность напривить X*Y-еву тучу виртуальных частиц одной мыслью "правильно оформленной".

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Возьмите "пупырчатую" пленку, это та, у которой для успокоения щелкают "пузырики", завернутую в рулон, разверните ее и на расстоянии 2-3х сантиметров проведите над ней рукой. пленка "деформируется" к Вашей руке, а потом ударит Вас небольшим разрядом. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО у данной пленке есть биополе и Вы ей не нравитесь.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Приведите мне пример существующего в моем мозге "ничто". Без виртуальных частиц, грав.поля и ЭМполей.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум