Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 09:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354 ... 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):



Это по-Вашему Бог должен насильно вытаскивать человека из беззакония? Все прекрасно знают, как надо и как не надо жить, и у всех есть возможность покаяться, искупить свой грех, очистить душу. Ради этого существует церковь.



С беззакониями вполне справляется полиция , суды
Но сотворенные богом люди должны быть идеальны.
По Библии и древние евреи избранные из всех народов
Отчего то были большие грешники
Причём бог их так карал и так, блага обещал
Они упорно были грешники :roll:
Это реальная картина ? Нет, не достоверная
Евреев сравнивают с виноградником
И кто же виноват ?
Если виноградные лозы было отборные , уход правильный ,
как же может быть плохой результат ?

Исаия Гл 5

Цитата:
1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы, Иер 2:21, Мф 21:33, Мк 12:1, Лк 20:9
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и  выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды. Иер 8:13
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем, Пс 79:13, Ис 1:7, 1 Езд 9:9, Ос 2:12
6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, — и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя. Ис 1:30, Зах 14:17
7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот — кровопролитие; ждал правды, и вот — вопль. Пс 79:16


Только в одном случае бог евреев нереальный , а придуманный
От его имени пишет иудей горе теолог и получается несуразица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В библиистике именно христиане протестанты и установили многое
Вот тут не поспоришь, реально в религиоведении по теме христианства очень значимый вклад внесли протестанты.
Тот случай, когда "верующие учёные" потому и учёные, что не стеснялись давать факты в руки хоть атеистам. "Честность, доведённая до крайности", как написал Фейнман. И тут должен сказать, что это не конфессиональное: любой учёный в первую очередь учёный, а уже во вторую - верующий. Я и людей православных знаю, что очень авторитетные и свободномыслящие (что важнее!) учёные.
Но да, библеистика и религиоведение - это во многом протестанты. Один Велльгаузен что стоит. Его, кстати, тоже преследовали за честность и научность религиозники. Но он лютеранин.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Нас ждёт не Рай, из которого изгнан Адам, а город — Небесный Иерусалим.

Свт. Иннокентий (Борисов)
Цитата:
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

Нельзя не видеть в ответе Господа мудрого снисхождения к слабым понятиям человеческим. Раем иудеи называли одно из отделений Шеола, служившее, по их мнению, местопребыванием душ праведных. И вот Господь обещает кающемуся пребывание в раю, то есть обещает блаженное по смерти состояние, но не говорит ни слова о царстве Своем, ибо сказать: «ныне ты будешь со Мной в царстве Моем» значило бы возродить в уме разбойника мысль, что в этой же самый день будет учреждено видимое царство Мессии.



Разбойник спросил именно о ЦБ
"
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! Мф 16:28
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
"
Никто и не говорил о Рае Адама
Евреи верили и в Рай на Небе
Так, пророк Илия был унесён туда при жизни
Душа мученика Стефана идёт на Небо
Деян Гл 7
"
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, Деян 6:5, 10
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, Деян 22:20
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой
"

Сам Иисус улетел на Небо на облаке
Там и есть небесный Иерусалим или Рай.
В книге Откровение это небесный город спустится вниз и будет один мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нас ждёт не Рай, из которого изгнан Адам, а город — Небесный Иерусалим.

Свт. Иннокентий (Борисов)
Ну да, опять у верующих бог оказался оказался косноязычным недотепой. Вот он не смог внятно объяснить, а они сейчас его грамотно поправят и дополнят. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тявкаете тут только вы.
Нежный вы, Анатольич. Вас бы в армию на перековку. Но не сейчас, конечно - ныне лучше рисуйте свои звастики, хоть целей будете. Да и другие - тоже.
Цитата:
Религия имеет обоснования — достаточные, чтобы люди не просто верили в вероучительные истины, но и соблюдали религиозные заповеди.
Видимо, от "достаточности" они и соблюдать перестали, и верить тоже массово. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Groshik писал(а):
Нежный вы, Анатольич. Вас бы в армию на перековку.

Вы — невероятнейшее хамло. Вы на пару с sergey делаете атмосферу на этом форуме невероятно душной. Вы совершенно неспособны ни к какой дискуссии. Ну, наверное, вы так привыкши уже с вашими собутыльниками. Выжрете на троих литр и пошли читать форум. И давай писать: «Бред!», «Брехня!», «Евгений тупой с тупыми тараканами».

И я вам не Анатолич. Это вы со своими бухариками так беседуйте. А я вам — Евгений Анатольевич.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы — невероятнейшее хамло. Вы на пару с sergey делаете атмосферу на этом форуме невероятно душной.
А вам и должно быть душно. Ложь не должна себя чувствовать вольготно.
И это не хамство, это неудобная вам правда. Да, неполиткорректно и прямо. Но я ж вами говорил: я врать не буду. Врать - это аморально.
Цитата:
Ну, наверное, вы так привыкши уже с вашими собутыльниками.
Ну да, так у нас и принято. Правда, обычно никто не пьет. Но ровно так и проходит академическая дискуссия, вы почему-то забыли. Никто вам с враньём не поможет. Потому что актуальна философия мистера Фейнмана.
Можете считать, что честность - то, чему я поклоняюсь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Герметичная система.
Groshik писал(а):
И это не хамство

Это хамство.
Groshik писал(а):
Нежный вы, Анатольич. Вас бы в армию на перековку.

Это даже нельзя деликатно назвать «переходом на личность». Это хамство. Ни к какой науке, ни к какой научной честности это не имеет отношения. Вы просто тупо хамите. И ещё оправдываетесь вместо того, чтобы написать: «Извините, пожалуйста, Евгений Анатольевич. Я немного погорячился».

И я думаю, что вы никакого отношения к науке не имеете. Прочитали парку книжек Докинза и Фенймана и сидите тут щёки надуваете. Вроде бы вам выделили отдельный раздел о науке, но вы там не слишком активны — намного меньше, чем в других разделах. Почему? Потому что вы никакого отношения к науке не имеете.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 02 авг 2023, 01:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Грошик путается в понятиях: точка зрения и враньё.
Излагаешь что-то непонятное ему или другое, с чем он не согласен, это характеризуется как вранье.

Я уже пыталась объяснять, что некто врет сознательно, а заблуждаться или быть в чем-то не прав может самый порядочный индивид. :roll:

Не помогает. Увы...
Это что-то вроде: пень не двигается самостоятельно, поэтому Энгельс врал. :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это даже нельзя деликатно назвать «переходом на личность». Это хамство.
Это небольшое знание жизни, Анатольич. Просто насыщенные событиями полвека.
И вы реально нежная душа - я даже не очень понимаю, с чего вас тут так "развезло". Ну, то есть разумом-то понимаю, но никакой эмпатии к такой тепличности не испытываю.
Цитата:
Ни к какой науке, ни к какой научной честности это не имеет отношения. Вы просто тупо хамите.
Тут вы не правы. Все проще, я вижу враньё - я называю это враньём. Я всегда поясняю, почему это так. Это банальная честность.
Цитата:
Прочитали парку книжек Докинза и Фенймана и сидите тут щёки надуваете.
Вот тут вы правы, очень небольшое.
И я даже об этом рефлексировал немного. Ну вот будет защита - и что? Понятно, что личный вклад-то совсем мизерный. Так что я скорее не к науке имею отношение, а к образованию. И тоже небольшое, если задуматься. Просто наука - это интересно.
Непонятно, правда, почему вас моя личность интересует. Должно бы интересовать ваше собственное враньё. Очистились ли вы от него? Понимаете ли вы мир таким, как он есть? Это же важно. Меня вот не интересует ваше отношение к науке почему-то. Интересует только врёте вы или нет.
В этом же честность. Это вообще так или нет? Всего лишь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354 ... 474  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB