Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 08:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361 ... 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы не ответили на вопрос: какова альтернатива? Мысленный эксперимент - построение цивилизованного человеческого сообщества без религии.
Какая альтернатива талибану? Дания да Норвегия, скажем.
Что-то мне подсказывает, что у них перспективы развития получше. Да и с нравственностью дело обстоит поприятней.
Цитата:
Понятно, что инквизиция - перебор, и перебор ужасный, но если задуматься, церковь вынуждена была устранить конкурента, иначе крах цивилизации неизбежен.
Да с чего бы это? Чем одна неработающая магия лучше другой такой же?
Это именно что конкуренция продавцов магических услуг.
Крах цивилизации наступит, если религия съест все рациональные способы решать проблемы или сильно эту возможность ослабит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
Албания ничего выжила вообще без религии.
Топ-8 стран, не признающих какие-либо религиозные течения

вы рассматриваете современный мир-где вам все дали на блюдечке-и вы стали считать это лично вашей заслугой
СМ предлагает откатится назад-и показать ей -как до современного мира-без религии

Абсолютно верно. Я просмотрела эти 8 стран, и, вопреки заголовку, во всех существует христианство. Речь идет только о процентах жителей, признавших себя верующими, и помощи со стороны государства. Запрет есть в Албании, но я так и не поняла: за веру штраф или срок отсидки. Вообще, я думаю, что, если бы албанцы затеяли уголовное преследование верующих, это был бы скандал на весь мир.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Муравьев возьмите. Трудятся, строят, муравейник защищают, архитектура!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

имхо без религии конечно-бред-а на этом поле пусть Грошик работает
а мой ход-рассмотрим сохранение римской религиозной языческой системы-она очень такая парадоксально-своеобразная. опытным путем показала возможность без ограничений-интегрировать любые религиозные системы, на условии подчинения и соблюдения базовым римским богам и праздникам. т.е. ряд обрядов в виде уважения римским богам обязательный-но души от тебя никто не требует. сделай их с тем же настроем, что перед распадом СССР на 1 майскую демонстрацию ходишь
и молись любым своим богам-которые рим взаимно уважает, и считает доп. храмы их на своих землях-усилением своей религиозной силы. собственно это развитый но универсально-языческий подход-лишний бог не помешает. особенно на земле где этот бог древний и традиционный :)
. Вот почему, на мой взгляд, римская традиция не имеет перспективы.
Признать множество богов не означает встать на путь духовного развития. Сами боги не сильно отличаются от людей своими страстями и деяниями. Их нужно ублажать и даже подкупать чтобы они помогли в чем-то мерзком или в том, что сам человек считает прогрессивным, а на самом деле может быть опасным для него самого и для окружающих. В общем, нет четких и ясных критериев нравственности и безопасности от произвола.

Хотя говорила уже много раз, сейчас повторю: природа человека такова, что от зла его нужно удерживать, а на добро направлять, иногда даже насильно. Грешное легче праведного и получается само собой, если некоторые запреты не внушены и не подкреплены каким-то значимым авторитетом.
Язычество, как иногда приходится читать, имело своё учение и моральные указания, но это относилось к военным наставлениям - храбрость, честь, верность.

Ни у греческих, ни у римских богов не было морального учения, на котором можно построить цивилизованное общество. Была воля Зевса, воля Юпитера по каким-то отдельным вопросам типа: дать людям огонь или наложить запрет, а нарушителя покарать. Но не более того.

Когда появилось и оформилось христианство, было сделано гениальное изобретение - понятие греха, наказание за грех и поощрение праведного образа жизни. При этом всё было четко обозначено, и нарушитель осознавал неизбежность наказания.
Атеистов не было, и вера в Божье всеведение довершила дело. Процесс исправления нравов и духовного совершенствования пошел. Западная цивилизация опередила весь мир в науке, культуре, социальных достижениях.


Цитата:
нет римская система дала единственную осечку и не смогла интегрировать христианство-но поскольку мысленный АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ эксперимент
ты мы это исключение убираем-богов кельтов и германцев и даков-римляне интегрировали
какой то проблемой боги славян бы не стали ;)


Так разве не римляне сделали христианство официальной религией, и совместно с греками не развивали его в Риме (западное) и Византии (восточное) направление?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вы не ответили на вопрос: какова альтернатива? Мысленный эксперимент - построение цивилизованного человеческого сообщества без религии.
Какая альтернатива талибану? Дания да Норвегия, скажем.
Что-то мне подсказывает, что у них перспективы развития получше. Да и с нравственностью дело обстоит поприятней.

Вот Евгений понял, в чем эксперимент. Откатиться назад и строить цивилизацию с нуля - с обезьяньего предка или хотя бы с языческого прошлого.
Groshik писал(а):
Цитата:
Понятно, что инквизиция - перебор, и перебор ужасный, но если задуматься, церковь вынуждена была устранить конкурента, иначе крах цивилизации неизбежен.
Да с чего бы это? Чем одна неработающая магия лучше другой такой же?
Это именно что конкуренция продавцов магических услуг.
Крах цивилизации наступит, если религия съест все рациональные способы решать проблемы или сильно эту возможность ослабит.

В том-то и дело, что магия и мистика работают. Но магия не имеет настроя на добро и любовь, не удерживает от греха. Религиозная мистика хорошо справляется с ориентацией на добро и воздержание от зла с помощью таких понятий, как стяжание Духа Святого, покаяние, страх Божий и неизбежность наказания за нераскаянный грех.
И без этого устойчивый социальный прогресс не возможен.

Западная цивилизация - это лучшее, что создано за всю историю земной жизни (с).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Муравьев возьмите. Трудятся, строят, муравейник защищают, архитектура!

Кажется, у вас сегодня трясло.
Страшно или не очень?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вам официальную информацию о победе или то что сняли горожане из окон? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Абсолютно верно. Я просмотрела эти 8 стран, и, вопреки заголовку, во всех существует христианство.
Самое бессмысленное возражение. Конечно, там существует христианство. А ещё буддизм, кришнаиты и нью-эйдж. А половина населения и больше - атеисты или агностики.
Но это секулярные государства, где религия не имеет никакой роли. И они на порядок лучше религиозных, а то и на два. Вот и все, собственно.
Ну а хотите сравнить такие же в раннем средневековье - нет проблем. Как только найдете там секулярное государство - сравним. :lol:
Самый упоротый аргумент, что если раньше везде была чума, то чума это что-то полезное. Но да, до медицины приходилось терпеть чуму.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот Евгений понял, в чем эксперимент. Откатиться назад и строить цивилизацию с нуля - с обезьяньего предка или хотя бы с языческого прошлого.
Оно так и строилось. Кстати, языческое общество было более развитым и моральным, чем сменившее его христианское.
У Евгения просто не хватает ума, чтоб понять простую вещь - от голода умирали всегда, но это не значит, что он какое-то благо для цивилизации. "Было" не равно "полезно".
Ровно так же и с религией. Это болезнь молодых государств и молодых обществ. Со временем проходит, что мы в истории и наблюдаем. Человечество и эту проблему преодолевает.
Цитата:
В том-то и дело, что магия и мистика работают.
Во-первых, это просто брехня. Экспериментальные проверки не подтверждают, как и данные натурных наблюдений.
Во-вторых, если б работали - надо было бы их и выбрать. Потому что христианская магия точно не работает.
Цитата:
Религиозная мистика хорошо справляется с ориентацией на добро и воздержание от зла с помощью таких понятий, как стяжание Духа Святого, покаяние, страх Божий и неизбежность наказания за нераскаянный грех.
Последнее время она хорошо справляется только с пополнением тюрем. Никаких ориентаций на добро как не наблюдалось, так и не наблюдается.
Цитата:
Западная цивилизация - это лучшее, что создано за всю историю земной жизни
Ага, отличный Третий Рейх, шикарный социальный дарвинизм, великолепные сожжения ведьм и прекраснейшие принудительные кастрации геев, и стерилизации индейских женщин. :lol:
Вы, вообще, серьезно?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вам официальную информацию о победе или то что сняли горожане из окон? ;)

Не надо. Просто хотела посочувствовать. Искренне.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361 ... 474  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB