Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 авг 2023, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Если Вы говорите о круговоротах - воды, азота, кислорода, серы и т.д. то я встречала число 98% - настолько он замкнут.


Учитывая огромность биомассы
Кстати вот её распределение по видам

https://science-digest.ru/assets/img/bi ... istika.jpg


То и 2% не переработанной органики это немало


Цитата:
Для меня это важное обстоятельство, потому что свидетельствует о том, что биогеохимическое обновление ресурсов Земли, необходимых для поддержания жизни НАСТРОЕНО, а не возникло путем случайных биений молекул.


Не вижу, чего тут настроено
См рисунок выше
450 гигатонн растений , 70 тонн бактерий , 12 грибов, 4 протистов и только 2 гигатонн животных
Причём 1 гигатонна артропод, 0.7 рыб
0.2 червей , 0.1 моллюсков , 0.1 медуз
Диких Животных и птиц 0.01
Как раз всё похоже на независимую эволюцию

Цитата:
Novy писал(а):
В Библии евреев ели звери


Да ну :D
Какие-то удивительные звери, надрессированные на евреев.


Ничего удивительного что хищные звери едят людей

Иезекииль
Гл 14
Цитата:
21 Ибо так говорит Господь Бог: если и четыре тяжкие казни Мои: меч, и голод, и лютых зверей, и моровую язву пошлю на Иерусалим, чтобы истребить в нем людей и скот,


Но вообще в христианстве считается что человек после изгнания из рая потерял власть над животными
А вот Иисус был дрессировщик 8-)
Ев марка
Гл 1
Цитата:
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.


Но не все дрессировщики
Рим 8
Цитата:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 2Петр 3:13
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;



Апокалипсис 6
Цитата:

7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Иез 14:21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2023, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Да ну :D
Какие-то удивительные звери, надрессированные на евреев.

Плешивый пророк дрессировкой занимался. На еврейских детей натравливал. За раз 42 штуки слопали.

Легенда. Один из примеров того, что нужно воспринимать избирательно.
Сразу видно, что выдумка. Дети разбежались бы. И, вообще, медведи водятся в Палестине? Не уверена.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Дети разбежались бы. И, вообще, медведи водятся в Палестине? Не уверена.

Прискорбно что вы не верите Библии
От медведя не убежишь
А вот смерть пророка от льва
Что мог предсказать будущее на 300 лет вперёд , но не знал что будет в данный день с ним самим

3 царств
Гл 13
Цитата:
26 Пророк, воротивший его с дороги, услышав это, сказал: это тот человек Божий, который не повиновался устам Господа; Господь предал его льву, который изломал его и умертвил его, по слову Господа, которое Он изрек ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ни за что не скажете
а кому-то это интересно?
Да и у вас всё бред, от начала до конца.
Во-первых, трофическая цепь никак с порядком изложения в учебнике зоологии не связана. Сплошь и рядом те, что в начале неплохо жрут тех, кто в конце. Споровики грегарины обычное дело у насекомых, например. Да и у человека бывают, малярия - это они. Грибы жрут вообще все и вся, но иногда жрут их. Какие-нибудь амёбы отлично справляются с инфузориями. Кишечнополостные жрут планктонных рачков (а это на секундочку членистоногие). Ну и т.д. Растения вот все едят, кому не лень, без оглядки на то, что это топ эволюции и сложности. Пшеничная нематода какая-нибудь, скажем. Или вот корова - это консумент первого порядка. Она сложнее человека устроена. Хотя человек тоже консумент первого порядка. Иногда второго.
Да и пищевые цепи же не столь очевидны, это упрощение. Детритофаги что едят? Вот, например, ручейники лимнофилы - это явно не редуценты. Но они едят гниющий листовой опад на дне водоемов. А еще его едят бактерии и грибы, которые редуценты. Вот из-за них-то этот опад на стадии разложения уже почерневшего листа и питателен для насекомых. Ну и где тут цикл? Он перепутанный. Детритные пищевые цепи, кстати, вообще длиннее обычно пастбищных и больше распространены.
Во-вторых, понятие "высшие" и "низшие" - это физиологическая характеристика. Не по нервной системе, не по выделительной, пищеварительной и т.д. А вообще, в комплексе. Например, нематоды идут после плоских червей, но у них маленький коннектом. Просто у них вообще клеток мало, в том числе и в нервной системе. Ровно из-за этого популярный объект Кэнорабдитис элеганс - мало нервных клеток, легче изучать. У него всего клеток около тысячи по максимуму, а нервных ~ 300. Зато у него нервная система - цепочка, что проще планарии, но прокачанней. У планарий нервная система лестничного типа - две цепи, соединённые комиссурами. Вроде сложней, но не функциональней. Ну и т.д., можно тысячу примеров приводить.
Понятие "высшие" это скорее отражение истории развития жизни, как её видно на анатомии в целом. В смысле же эволюции все, что живёт - это топ. Что человек, что инфузория - всё на одном уровне. И жуки тоже. А это самая успешная группа животных, почему и появилась шутка: "Бог очень любит жуков".
В-третьих, продуценты это растения в широком смысле. (Не буду вдаваться в подробности, но это очень собирательное понятие.) А у нас мир цветковых растений, которые явно не проще многих животных. У них и размножение сильно сложней всех животных, включая человека, и клетки сложней.
В-четвёртых, азотфиксация производится не одноклеточными, а прокариотами. Они совсем необязательно одноклеточные. Цианеи сплошь и рядом многоклеточные, причем с нормальной клональной многоклеточностью. Анабена, скажем.
В-пятых, биогенные круговороты не так просто устроены, как вам кажется. Нет никакого круговорота воды и кислорода. Кислород - это элемент, атом его входит в состав молекулы воды. А речь всегда об элементах, а не молекулах.
Ну и прочее, и прочее. Мир вообще гораздо сложней, чем его может представить религиозное сознание. Он явно устроен неразумно.

Извините, что несколько сумбурно, писал с ходу. Ну хоть на русском, а не как у нашего Евгения - подарок психиатрии, а не тексты. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Какой то вид жил вроде тогда, очень малочисленный. Ясно что зверь выбран не самый опасный и не самый частый. А скорее редкий т этим и пугающий. А может и господа требующий. Там наверное были хищники чудес не требующие.
Вообще Берёзкин не зря говорит что евреи тащили всё сюжеты. Там вслед за эпическим может идти сказочный. Эту сказку наверное непослушным детям рассказывали.
Не даром есть ужастик сша там эпиграфом идет эта фраза. Сюжет примитивно стандартный. Огромный медведь артист Кадьяк( во многих фильмах известен) регулярно по одному жрёт подростков разного пола. Особенностью смотрится то что никто не выжил кроме шерифа, он собровпждал группу подростков приговорённых общественным работам. И всё внушал им необходимость раскаяния. А у них мыслях нарушения секс наркотиков. По итогу ещё и оказывается что медведь приручен шерифом. Т. Е режиссер явно увидел именно воспитательный момент.
Мы продукт гуманистической эпохи по этому в фильме порочные подростки. Но тогда взрослели рано. А ребёнок который персонаж персонаж опасный и отрицательный. У славян даже был обычай отселять на пару лет и опять принимать а род(волчьи братья) принцип понятен. Молодежныц протест гормоны были всегда. Но а теперь времена были куда опаснее роду. Никто их не терпел а то и отсняли пусть перебесятся и часть даже останется жива.
Ну набор назидательных историй конечно. Нефиг толпой бегать и дразнить работать надо . Скидка на более лёгкие грузы лишь
У греков миф о фаэтоне вообще показывает как непослушный ребёнок едва весь мир не погубил

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сразу видно, что выдумка.
Ну почему? Медведь задрать может. Вот мертвый человек воскреснуть не может - вот тут "сразу видно, что выдумка". :lol:
Цитата:
И, вообще, медведи водятся в Палестине?
Да, сирийский подвид бурого медведя. Тот же, что в Закавказье. Обычный вид был. Сейчас, конечно, малочисленный, краснокнижный.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):
Сестра милосердия писал(а):


Для меня это важное обстоятельство, потому что свидетельствует о том, что биогеохимическое обновление ресурсов Земли, необходимых для поддержания жизни НАСТРОЕНО, а не возникло путем случайных биений молекул.


Не вижу, чего тут настроено
См рисунок выше
450 гигатонн растений , 70 тонн бактерий , 12 грибов, 4 протистов и только 2 гигатонн животных
Причём 1 гигатонна артропод, 0.7 рыб
0.2 червей , 0.1 моллюсков , 0.1 медуз
Диких Животных и птиц 0.01
Как раз всё похоже на независимую эволюцию


Интересно, что все это работает согласовано. Отходы одного звена цепи служит пищей для другого, и цепь замыкается, демонстрируя почти безотходное производство.
Не удивительно, что растения существенно преобладают в круговороте. Это главные продуценты.
И совершенно не понятно, как такая цепь (биогеоценоз) могла возникнуть эволюционным путем.
При чем тут мутации и отбор? А других механизмов эволюционисты предложить не могут.

Novy писал(а):
Ничего удивительного что хищные звери едят людей

Позабавило, что именно евреев. А другие народы не вкусные? :D
В наше время такие явления практически исключены. Человек уверенно занял вершину пирамиды.
Novy писал(а):
Но вообще в христианстве считается что человек после изгнания из рая потерял власть над животными

Вот этого в текстах нет. Вы придумали.
Novy писал(а):
А вот Иисус был дрессировщик 8-)
Ев марка
Гл 1
Цитата:
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.

При чем тут дрессировка? Звери уважают святость. Даже дружат со святыми, такими, как Сергий Радонежский, например.

Novy писал(а):
Но не все дрессировщики
Рим 8
Цитата:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 2Петр 3:13
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;



Верно - "жук ел траву, жука клевала птица..." Та же пищевая цепь. Иначе согласовать биогеоценоз не получилось.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
А вот лев относительно недавно широко был расселён. Территория Турции греция и через Балканы почти до нынешней Украины. Это историческое время поэтому греческие мифы не только неммескими львами наполнены а и обычными. В роли опасного хищника.
Интересно что положительного героя Телефа вскормила лань. Брошенный ребёнок оказался сыном Геракла.
А вот отрицательный классическое дитя на погибель от которого пытаются избавится Парис погубивший Трою. Вскормлен именно медведем. В рядом просто совпадение. Мерзкий и опасный хищник и ребёнок. Но он не сожрал его. Просто отложенная кара всём да то что не убили или не изгнали. Вот в Палестине содрали и всё ок. А если бы нет то может беда была бы огромная. Перекличка мифов есть.
А лань тут всё ок. Она не хищник. То что зверь не домашний лишь чудесность создает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Novy писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Дети разбежались бы. И, вообще, медведи водятся в Палестине? Не уверена.

Прискорбно что вы не верите Библии
От медведя не убежишь
А вот смерть пророка от льва
Что мог предсказать будущее на 300 лет вперёд , но не знал что будет в данный день с ним самим

3 царств
Гл 13
Цитата:
26 Пророк, воротивший его с дороги, услышав это, сказал: это тот человек Божий, который не повиновался устам Господа; Господь предал его льву, который изломал его и умертвил его, по слову Господа, которое Он изрек ему.


От медведя е убежишь? Возможно, но другие дети, не ожидая, пока придет их очередь, побежали бы звать взрослых. Не могли же медведи одномоментно растерзать 40 детей.
А львы водились. Это однозначно. Упоминались регулярно. Самсон вот разорвал пасть льва.
В Киеве на Подоле есть такая скульптура.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
[
Цитата:

Интересно, что все это работает согласовано. Отходы одного звена цепи служит пищей для другого, и цепь замыкается, демонстрируя почти безотходное производство.
Не удивительно, что растения существенно преобладают в круговороте. Это главные продуценты.
И совершенно не понятно, как такая цепь (биогеоценоз) могла возникнуть эволюционным путем.
[
ну так изучите вопрос. На ваше счастье это даже без палеонтологии можно. Хотя она вам покажет огромное количество не утилизировпнныз отходов типа каменного угля. Ь. Е так как вы пишите было и не всегда и не сразу жто продукт не только огромного отбора. Но ещё огромного перебора экосистем. Конечно они не складывался как конструктор сразу. Он наращивался состовляюшими до балланса. Просто на новый ресурс кто то ещё приходил. И сейчас система ещё и огромный Ред-Ривер имеет как то вид уничтожишь. Лёгкое колебание и опять балланс.
Но на ваше счастье ав можете изучить плохой балланс на прямую. В Австралии все с этим плохо. Балланс отстой всё колбасит от самых мелких проблем. Построено на устаревших видах. Которые уцелели в изоляции

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB