Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 08:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Sirros писал(а):
В медицине используется эффект Плацебо. На практике. А в научных изысканиях - нет.

И в научных - да. Вы ведь вот самовнушили себе и воображаете, что мысль материальна.
Эффект Плацебо налицо. :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
В чем не материальность процесса?

Мне тут про високосные годы, катеты и гипотенузы говорят... что они не существует как материальные объекты.
Но как же не существуют? Они существует.
Но в мозге человека или на листке бумаге в виде молекул одного вещества на другом и т.д.
Они есть и они материальны


Беда с мыслями например, в том, что они порой исчезают, совершенно бесследно. Вот мысль была и испарилась - мозг на месте, и биотоки есть, и тепла выделяется все столько же, ну все на месте, а мысль тю-тю. В результате некоего иатериального процесса имеет место эффект бесследного исчезновения.
Но материя не может исчезать бесследно. Так что же исчезло?


Во-первых, а кто Вам сказал, что сознательная часть контролирует всю психику? Мелькнула мысль... была осознанна, а потом этот импульс, электрохимическая реакция, прекратилась... и мысль "исчезла"...
Есть к примеру в КПТ такое понятие как автоматические мысли. Их вообще нужно учится ловить... они проскакивают с колоссальной скоростью.
Буквально сегодня к примеру мой пес вдруг ломанулся к закрывающемуся лифту (т.е. чуть не уехал с поводком на шее)... так я молниеносно заблокировал поводок и он не успел заскочить в лифт... Так это сделал не я, не тот я который существую в области осознания, т.е. не тот, что стоял и гонял о чем то своем... а другой я, который отреагировал молниеносно и за что ему огромное спасибо )))
А коробку передач на механике опытный водитель думаете через сознание переключает? Примеров миллион... И из них ясно что мысль... "прилетающая" в сознание... это скорее отголосок чего-то большего и глубинного внутри всей психики. А сознание это так... штурвал и не более, да и то с большими ограничениями на установку и повороты :)

PS
Я уже молчу про сон и сновидения... Там вы, я и другие, где со своим сознанием? :)
Мозг пашет ведь, по разному, НО ПАШЕТ... а нас нет... ну нет и все... появляемся мельком в рамках снов каких-то и все :)
Тут надо давно уже расслабится и понять, сознание это островок и не более. Мы животные, такие же как и все... но с рубкой в виде сознания. Там и сидим, такие вот капитаны :)


Насчет того, что сознание - лишь часть психики, которая лишь часть жизнедеятельности человека это верно. Можно было бы углубится в детали в поисках куда же могла бы спрятаться эта самая исчезнувшая мысль, но для форума это безнадежно длинно.

Хорошо, возьмем простой пример - на столе треугольник из спичек. Отодвинем одну спичку в сторонку и треугольника нет. Что исчезло? Что возникает и исчезает, когда мы перекладываем спички?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Материально ничего не исчезает, пропадает лишь соответствие порядка предметов определённому паттерну (конвенции, "уговору") , созданному мозгами коллектива людей.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Иными словами, "идеальное" - это просто общественное, вид сбоку.
Хрен бы вам Маугли видел "треугольники".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):

Хорошо, возьмем простой пример - на столе треугольник из спичек. Отодвинем одну спичку в сторонку и треугольника нет. Что исчезло? Что возникает и исчезает, когда мы перекладываем спички?


Вот именно из-за таких путаниц я и создал эту тему.
Треугольник был и треугольника нет...
Была одна мозговая активность, постоянно рвущаяся собирать частности в общее, в рамках уже полученного опыта... но убрали палочку и все... эта часть мозговой активности сменилась на другую.... НО данные от том, что именно считать треугольником ни куда не делись, они лишь были задвинуты в свой долгий ящик.

А теперь представим дикаря. Которому хоть пятнадцать раз то убирай спичку, то ставь снова... для него нет такой привязки ТРЕУГОЛЬНИК это ТАКАЯ-ТО ФОРМА... для него это будут просто палочки, даже не спички :)

В итоге - треугольник живет, но лишь в виде мозговой активности. Там он и исчезает, там он и появляется... в реальности же нет ни каких треугольников, деревьев, палочек, дырочек и пр.... в реальности есть вещество, без названий и без привязанных к ним наших же ощущений.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 20 мар 2013, 10:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Православничек писал(а):
Иными словами, "идеальное" - это просто общественное, вид сбоку.
Хрен бы вам Маугли видел "треугольники".

+500

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Sirros писал(а):
Ну как Вам объяснить еще проще? "Ничто" - отсутствие чего-либо. Допустим, что за пределами пространства абсолютно ничего нет. Существует ли "запространство"? А абстракция несоответствующая представлению "ничто" есть) А это - нематериальные объект, так как материи там по определению нет)))


Ваше "запространство". Это материальный объект, в виде мозговой активности на эту тему.
Еще раз и Вам тоже говорю... Путаница как раз и возникает из-за противопоставления материи и не материи.
Фантазия - это тоже материя, представленная в виде некой мозговой активности. И ваше "запространство" всегда будет только в виде мозговой активности, причем даже тогда, когда нечто подобное вашему "запространству" найдут в реальности. Т.е. модель вашего "запространства" это не, не материя. Это мысль, фантазия, модель, симуляция некой внешней среды у вас в голове. И в этой симуляции все тоже материально, но в рамках одной системы.

Говоря другими словами, выходя в лес, вы видите не деревья, а вы видите НЕЧТО... что вы после уже называете деревьями... Но это не деревья, блин... это материя, в таком ее воплощении и не нужно думать, что ваше слово "дерево с листьями", или какая-то другая более точная и научная формулировка - это нечто большее, чем только ваша фантазия на тему, т.е. нечто большее, чем само реально существующее дерево, как некий сложный объект материального мира и для вас лишь представленный как какая-то хрень перед глазами, жадно пытающимися эту хрень понять, пощупать, потрогать и даже понюхать...


В итоге Вы понимаете, что GOD-ы именно поэтому и привязываются к формулировкам... потому что и у вас ваше "запространство", является чем-то большим, чем просто фантазией, равно как и их "бог", для них что-то большее, чем фантазия. Одна и та же хрень в голове... И вы, как и они, тоже считаете что мыслями, фантазиями, вы понимаете мир более точно, чем некая другая группировка, к примеру мистиков. Так вот это как раз не так. Фантазия в основе это просто мозговая активность. Понят ей мир можно, но и то в рамках тех додумок, которые мы уже смогли сформировать. И какие то додумки реально работают... ракеты летают, трактора ездиют, а какие то являются просто творчеством и живут только в головах.
Сам же мир.... у-у-у... Даже не знаю что тут сказать дальше... но знаю точно, что это гораздо больше чем e-mc2

Sirros писал(а):
:shock: Теория всемирного тяготения - тоже в только в головах и в виде формул, но она - объективное отражение реальности эксперементально многократно доказанная и ни разу не опровергнутая. Теория струн - пока, даже не теория, а гипотеза, но наиболее вероятная. Мне кажется, что отбрасывать ее, не давая ничего более вразумительного несколько, пусть будет), по верунски)))


Опять те же грабли.

Этак мы с Вами скоро договоримся, что мир специально создан для колеса, т.к. колесом в нем удобней перевозить грузы ))) Но мир не создавался, и тем уж тем более для колес...

Законы есть только в наших головах, как некие симуляции реальности. Какие-то более приближенные к чему-то вне нашего мозга, какие-то дальше... но в любом случае все что происходит за границами мозга - это не законы, а лишь названное нами законами... и об этом я лично считаю важно всегда помнить! В особенности материалистам!

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 20 мар 2013, 10:16, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Православничек писал(а):
Иными словами, "идеальное" - это просто общественное, вид сбоку.
Хрен бы вам Маугли видел "треугольники".


Выдуманное это всегда выдуманное... живущее в голове и не дальше ее...
Это так же относится к открытию некого эфира для более удачного построения гороскопов...
или к молитве к некому бога, живущему лишь фантазиях (голове) молящегося...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
Выдуманное это всегда выдуманное... живущее в голове и не дальше ее...
Это так же относится к открытию некого эфира для более удачного построения гороскопов...
или к молитве к некому бога, живущему лишь фантазиях (голове) молящегося...

Как идеальное, или материальное?
Если фантазия (мысль) - материальное, то Бог есть И МАТЕРИАЛЬНО тоже.
Ваш приз - в студию!
ПолучИте!
Этот мысленный приз и есть та самая не-материя, которую вы так долго искали.
Нравится? :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:41
Сообщения: 185
Откуда: Воронеж
GOD писал(а):
Если фантазия (мысль) - материальное, то Бог есть И МАТЕРИАЛЬНО тоже.
Ваш приз - в студию!
ПолучИте!
Этот мысленный приз и есть та самая не-материя, которую вы так долго искали.
Нравится? :)

1. Сами себе противоречите: если вы согласны с тем, что мысль материальна, то ваш "мысленный приз" не может быть не материей.
2. Мысленный, вымышленный бог материален как и любой мыслительный процесс в отдельном мозгу ==> имеем множество индивидуальных божков НЕ обладающих НИ ОДНИМ заявленным свойством вашего Бога.
Провал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB