Форум атеистов Рунета

Это как говорить. Мы обосновали развитость в социальном, научно-техническом плане СССР на цифрах и фактах. О некоторых вы не знали, но теперь знаете. Всё, больше тут обсуждать нечего - закон достаточного основания обязывает вас это принять, а "не каждый сделает выводы какие хочет". Ну а если последнее вам милее, то вы доказанно сайенс фрик к тому же.
Других вариантов нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Можно самих американцев спросить.
Джон Кеннеди — «В космосе мы оказались позади Советского Союза»

ну конечно в пользу СССР смотри мой пост выше
1. в 1960-1965 годах СССР раньше НАСА
стал направлять АМС на Марс и Венеру.
правда НАСА направило Пионер-5 на солнечную орбиту и для изучения Венеры в 1960.
но у НАСА были успешные пролетные АМС к Венере 1962 Маринер-2 и к Марсу Маринер-4
а СССР делал лишь АМС что достигали СД планет уже не работающими
Венера-1 1961, Марс-1 1962, Венера-2 1965, и даже в итоге попав на поверхность планеты Венера-3 1965 г.

2. в 1967-1969-1971
НАСА решило не запускать АМС с СА.
запустив опять пролетные Маринер-4 1965, Маринер 6 и 7 1969 г к Марсу,
Маринер -5 1967 к Венере и орбитер к Марсу 1971 год без СА в 1971.
в 1967-1971 год СССР пытался обойти НАСА послав АМС с СА
не зная однако толком атмосферу Венеры.
СССР создал попадающий КА Венера-4 и слабый орбитер Марс-2.
в 1975 СССР запустит Венеру-9 орбитер к Венере с СА (атмосферные зонды с возможностью фотографии) но орбитер на Венере после орбитера НАСА Маринер-9 на Марсе это не показатель в смысле конкуренции, но показатель для самой космической программы СССР.
хотя если СССР делал орбитер для Марса в 1971 то тем более мог и для Венеры.
но и НАСА сделав орбитер для Марса могло и для Венеры.
поэтому неудивительно то НАСА сделало успешный орбитер Пионер-11 в 1978 что проработал 15 лет на орбите Венеры
в 1971 г СССР сделал (слабый ) орбитер для Марса, а в 1983 и уже лучший орбитер для Венеры.
у НАСА пролетный КА к Марсу Маринер-4, 1964
а СССР после 1971 г Марс-6 и 7 1973 г
и орбитеры Марс-2 и 3, 4 и 5.
как орбитеры они были не очень удачные, Марс-4 не вышел на орбиту, Марс-5 сразу сломался на орбите.
Марс-2 вышел не на совсем расчетную орбиту 18 ч вместо 25 и у него не работала телеметрия.
Марс-3 вышел вообще на орбиту 13 дней вместо 25 ч.
Марс-2 и 3 не меняли орбиту как Маринер-9.
то есть, СССР создавая АМС к Венере и Марсу в 1967-1973 хотел обойти НАСА посылая АМС с СА,
с Марсом это не получилось,
при этом он создал пролетные аппараты и слабые и не надежные орбитеры,
а с Венерой создал пролетный КА, и имел много проблем с СА не зная атмосферу Венеры.
так что с СА к Венере тоже не очень получилось.
при том, что атмосферные зонды пошлет Пионер-13 в 1978 (4 штуки СА).
но в любом случае,
НАСА неуспешные к Марсу Маринер-3,8, успешные Маринер-4, 6,7,9.
у СССР в 1969 2 неуспешных АМС, 1 неуспешный в 1971.
и 6 пролетных и орбитера -Марс 2-7.

То есть по баллистике АМС
у НАСА пролетные к Венере Маринер-2 1962, Маринер-5 1967 (без СА)
пролетные к Марсу Маринер-4 1964, Маринер 6 и 7 1969,
орбитер к Марсу Маринер-9 1971 без СА.

СССР 1967 попадающие АСМ в Венеру Венера-4-8 1967 -1972 но с СА (атмосферным зондом)
Слабый орбитер к Марсу и пролетные КА, Марс 2-7 1971-1973
НАСА не посылала СА и не посылала орбитер к Венере.
правда, были после 1964 г орбитеры солнца Пионер 6-9 на орбитах дальше Земли и дальше относительно Солнца.

в 1978 СССР пошлет слабый орбитер на Венеру, Венера-9 и 10 (4 пролетных 11-14) с СА.

при этом Венера-9 будет связана со спутников Прогноз-7




вывод НАСА могла создавать успешные пролетные АМС после 1962,
орбитеры после 1971.
СССР попадающие АМС после 1967, слабые орбитеры после 1971.
более качественные орбитеры 1983 Венера-15, 1988 г Фобос-2.

поэтому орбитер Марса Викинг-1 с КА это уже иной уровень что попытки Марс-2 с СА.
Викинг-1 был запущен новой ракетой Титан-3.
(правда и Марс-2 и вообще АМС на Марс с 1969, Венера-9-16 это ракета Протон.)
СА Викинг-1 проработал 6 лет, СА Викин-2 3 года.
орбитер Викинг-1 4 года, орбитер Викинг-2 2 года.
то есть СССР пытался отправлять СА с АМС на Марс раньше НАСА, но не очень получилось.
а когда НАСА отправило свой АМС орбитер с СА это было позже но успешнее.

поэтому из того что СССР лидировал в 1960-1965 по числу АМС на Марс и Венеру,
из того, что некоторые из них приходили не работающими но в СД планет, Венера-1, Марс-1, Венера-2, Венера-3, из этого не следует что СССР опережал НАСА.
ибо НАСА создало пролетный АМС к Венере в 1962, а СССР попадающий в 1967.
к Марсу пролетный 1964 г Маринер-4.
то есть, НАСА пролетные Венере и Марсу 1962 и 1964, а СССР попадающий работающим в СД Венеры в 1967.
НАСА орбитер (к Марсу) в 1971.
СССР слабый орбитер к Марсу 1971 и Венере 1975.
более лучший орбитер в 1983 Венера-15, 1988 Фобос-2.

в 1960-1971 сначала СССР запускал АМС, а НАСА нет, но после 1962, НАСА запустила пролетные КА к Венере и Марсу, и орбитер к Марсу, а СССР попадающий к Венере 1967, слабый орбитер и пролетный к Марсу 1971-1973.
когда НАСА создавала пролетные СССР создавал еще попадающие.
когда НАСА создало орбитер СССР создал слабый орбитер, лишь в 1983 (Венера-15), 1988 (Фобос-2) СССР создал более лучший орбитер.
Однако НАСА в 1975 отправила и хороший орбитер с хорошим СА см Викинг-1.
когда НАСА создавала пролетные АМС к Венере и Марсу СССР создавал попадающие к Венере.
когда НАСА создало орбитер (к Марсу) СССР создал слабый орбитер.
пока СССР улучшал орбитер 1983 (к Венере-15) и Марсу (Фобос-2) 1988
НАСА уже отравило АМС нового уровня с СА Викинг-1.
и хотя СССР направлял АМС к Венере и Марсу и Венере раньше НАСА с СА
они были не очень успешные, особенно к Марсу.
а к Венере Венера-4-8 на попадающем АМС.

Значит к 1990-г СССР мог направлять АМС к Марсу и Венере, пролетные и орбитеры,
к Венере с СА типа атмосферных зондов.
в это время НАСА направляло уже АМС с зондом к Юпитеру шаттлом Атлантис.
и направило АМС к солнцу для изучения Меркурия через гравитационный маневр Венеры, что бы на солнечной орбите изучать Меркурий в течении нескольких лет.
АМС в Юпитеру-Нептуну
а главное и дальше, дальше Нептуна, АМС успешно работали и передавали данные АМС.
а космонавтика СССР все оставалась в пределах Венера-Марс.
успешные СА только на Венеру.

Ну, хочешь быть лженаучным фриком - будь. Ни никому на форуме это не повредит, ни СССР.
Только слова Novy будут дешевле гнилой картошки. Так они и без того недорого стоят после всех этих "обязательных 8-летних образований".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну да, для советского человека мнение американца, европейца, что и были только "иностранцы" всегда авторитетнее.
в РИ русский человек чувствовал себя на равных, или почти на равных с иностранцами развитых стран Европы.
но прав ли Д. Кеннеди ?
но во-первых Кеннеди говорит о времени 1961 год и ранее.
речь идет о КА у Луне, спутниках Земли.
Совершенно не очевидно что прав Кеннеди, более того, в теме было много фактов , что это совершенно не так
кроме того, у Дж. Кеннеди было одно мнение, а у президента Эйзенхауэра и его вице-президента Никсона ( будущего президента тоже после Кеннеди и Джонсона ) иное.
они отнюдь не считали что с СССР опережал США в космосе.
Кеннеди выиграл выборы у Никсона, но с небольшим перевесом.
но , пусть прав Кеннеди, в 1961 году СССР опережал США по космосу.
речь идет о Луне, о спутниках Земли.
ибо 2 АМС к Марсу оказались неудачные.
к Венере 1 неудачный запуск в 1961 и Венера-1 что сломалась по дороге к СД Венера-1 но попала в СД планеты.
НАСА отправила Пионер-5 как орбитер Солнца для и изучения Венеры.
правда сделала несколько позднее чем надо, Венера перешли дальше.
вряд ли это можно назвать что НАСА оказались "позади".
Возможно к такому выводу можно прийти (предположим) относительно КА к Луне 1959 года, ИСЗ 1957-1961
но если даже и так.
космическая гонка продолжилась и в 1962.
а в 1962 году НАСА направили пролетную АМС к Венере Маринер-2
в 1964 году к Марсу Маринер-4
СССР в 1962-1965 направлял АМС к Марсу и Венере, что попадали в СД планет уже не работающими (Венера-1 1961, Марс-1 1962, Венера-2,3 1965)
Зонд-3 к Марсу снял на фото Луну, лучше чем лунный КА Луна-3 но работающим к Марсу не долетел.
в 1967 НАСА направляет пролетный к Венере Маринер-5, к Марсу в 1964 Маринер-4 в 1969 к Марсу Маринер-6,7.
СССР неуспешные запуски к Марсу 1969 г и один неуспешные в 1971 ( без СА ).
СССР направил попадающую АМС к Венере Венера-4 в 1967.
таким образом, НАСА в 1962-1970 годах явно опережала СССР, хотя и после 1965 отправляла АМС без СА.
был ли СССР успешен в 1957 со ИСЗ ?
собственно уже говорилось, СССР , его АН, обещала направит научный спутник в рамках геофизического года июнь 1957-декабря 1958
США направили в этот период три спутника
Армия США
Эскплорер-1 январь 1958 ракета Юнона
открыл радиационные пояса земли.
ВМФ США март 1958 г спутник Авангард ракета Авангард на основе геофизических ракет Викинг и Аэропчела
открыл форму земли и остался на орбите по сей день.
ВВС декабрь 1958 телекоммуникационный спутник Score 7 телефонных и один телевизионный канал.
через этот спутник отправил своё рождественское поздравление Эйзенхауэр
у СССР Спутник-1 октябрь 1957 года, лишь передавал сигналы.

лишь рассматривая спутник СССР, в рамках пиара, военной пропаганды, это можно считать успехом СССР.
мол, в октябре Спутик-1 ИСЗ, а до этого в августе успешное испытание МБР
но я выше говорил, и как показал гонка по МБР и ПРО, до 1962 и до 1972 СССР не обладал преимуществом по созданию МБР.
то есть, СССР не была выгодна гонка по МБР.
СССР имел ракеты в 1958 Р-5М и ними противостоял НАТО при берлинском кризисе 1958 хотя у НАТО были уже ракеты Тор, Юпитер тогда.
в 1959 у СССР были более дальние ракеты Р-12 и Р-14
не имея МБР в октябре 1962 СССР именно по этой причине повез ракеты средней дальности Р-12 и Р-14 на Кубу (вместо с массой иных вооружений для защиты этих ракет там)

вообще в 1960-х ИСЗ запускали уже

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... ace_probes
Британия 1962
Канада 1962
Италия 1964
Франция 1965
Австралия 1967
ФРГ 1969
в 1970-х и иные страны (Япония, Китай, Индия, Нидерланды , Чехословакия )

в 1959 СССР переключился на КА к Луне
в 1960-х по сути, он имел проект военного разведывательного спутника Зенит-2, что сначала именовался Восток
Зенит-2 с 1962 по 1965 был запушен около 50 раз, попытка была в 1961.
Спутник-3 можно считать его вариантом, Спутник-1 упрощенной версией.
при этом, СССР запускал и КА Восток с животными и манекенами людей
Спутник-2 с собакой
Спутник-4 с манекеном май 1960 г

Спутник 5.1 с собаками авария
Спутник 5 с собаками успех
Спутник 6 с собаками авария при спуске
Спутник 7.1 с собаками декабрь 1960 года

Спутник 9 декабрь 1961 года с собакой


и наконец Спутник-10




вывод из этого СССР не мог запускать КА с людьми ибо были перегрузки при посадке.
но СССР решил использовать автоматическое катапультирование о котором и космонавты
экипажей Восток-1,2,3,4 умалчивали.
лишь после полета 1963 г космонавт Востока-6 Терешкова сказала об этом

после запуска в 1964 корабля Восход СССР это признавал открыто.
поэтому если читать только советские газеты того времени, то да, у СССР корабль Восток было 6 пилотируемым полетов,
из них 2 групповых полета пары кораблей Восток-3 и 4 1962 , 5 и 6 в 1963
то есть возможны маневры на орбите
реально, это были просто отдельные корабли, спуск был не пилотируемым космонавтом, как то делали пилоты НАСА Меркурия уже с суборбительного Меркурий-3 май 1961 (Алан Шепард) и орбитального февраль 1962 Меркурий-6 (Джон Гленн)
(у фирмы Blue Origen есть ракеты Нью Шепард и Нью Гленн на своих двигателях )
более того, корабль Меркурий садился (пусть в море) а пилот Востока катапультировался.
всё это не мог не знать Кеннеди, значит он просто тупо врал.

а была ли от этого польза, СССР, миру, это иной вопрос.

да помним у СССР 26 % цветных ТВ в США 93% у семей.

да, сама статистика СССР это говорит
https://su90.ru/good.html


Зимбабве 3% телефоны, у СССР 11%
правда в Швеции при "загнивающем" капитализме 89%

это аксиома и символ Веры
но факты это не подтверждают,
НАСА перешло в 1973 к дальним полетам, дальним планетам Меркурию-Нептуну ,
пролетные к Юпитеру-Урану, орбитер с атмосферным зондом к Юпитеру 1989
при этом, пролетные АМС к Юпитеру-Урану летели и дальше вплоть до 70-100 ае изучая солнечную систему передавая данные.
Маринер-10 для изучения Меркурия это уже полет с грав. маневрами около Венеры, около Меркурия на Солнце, а потом уже полет в качестве спутника Солнца для изучения Меркурий.
плюс длительность работы, в том числе и солнечных спутников Пионер 6-9 (десятки лет)
позволяет говорить что НАСА перешло к полетам по солнечной системе и изучению дальних планет.
СССР оставался в пределах Земли, Луны
ИСЗ

Апогей у 200 000 у Прогноза -9 700 000
Луна на 380 000 от Земли
но Прогноз-12 20 000 1996 год.




Марса и Венеры

но АМС на Марс, Фобос-2 1988 не превзошли даже орбитер Маринер-9
Венера-9 с орбитером и атмосферными зондами была слабее орбитера Марса Викинг-1 с СА.
кроме того, у НАСА был свои орбитеры и зонды Венеры Пионер 12 и 13.
Пионер -12 сделал радиокартографию Венеры.
тогда и Венера-15 в 1983 сделал частичную картографию.
сделал сев. полюса, южного не стал " с земли видно"
частично переснял, что снимал Пионер-12
но НАСА направило лучший картограф шаттлом Атлантис в 1989 к Венере - КА Магеллан.

1.то есть, СССР не смог выйти на изучение дальних планет солнечной системы.
2. не смог выйти на уровень полеты по солнечной системе.
3. смог выйти на уровень пролетные и орбитеры АМС для Марса и Венеры,
но не смог достичь уровня близкого к Викингу орбитер+СА.
то есть, по изучению Марса СССР остался на уровне 1971 НАСА.
только по Венере СССР запускал орбитеры и пролетные аппараты с успешными СА (зондами)
Венера-9 1975,
и картограф Венера-15.
но в изучении Венеры СССР не превзошел НАСА
ибо у НАСА тоже был картограф и раньше 1978 Пионер-12
были атм. зонды хотя позже 1978 Пионер-13
но у НАСА был еще радиокартограф Магеллан-Аталанстис в 1989.
правда, СА Венера 9,10,13,14 могли делать фото.

Вывод,
хотя орбитеры и пролетные АМС СССР после 1971 года слабее НАСА, но зато у СССР были зонды к Венере раньше, пусть и на попадающем АМС Венера-4-8,
и атмф. зонды с фотографированием Венера-9,10,13,14.

Уже публиковал этот стишок. Повторю. Во времена Эйзенхаура вообще шок был, что над головой советский спутник летает.

А незачем. Перед вами лженаучный фрик. Он "опровергает" то, что все первые успешные посадки на объекты Солнечной системы - это СССР, плохой телефонизацией в деревне Гадюкино. А лучшую обеспеченность советских граждан телевизорами тем, что на оаощебазе картошка гниёт.
Банальная фрическая брехня, ничего нового. Обычное мракобесие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг