Форум атеистов Рунета

Ты и проповедуешь лженауку , отрицаешь научно -технические достижения
Реальные.
Придумываешь достижения СССР.
Факты же говоря что ссср в 1960-1971 годах отправил АМС типа пролётные и орбитеры, в том числе с СА
1. На Марс -10 штук
2. На Венеру 12 штук

Все неудачно
Хотя бы полетели в сторону Марса или Венеры хотя и сломались на пути
4 АМС к Венере и 3 АМС к Марсу
7 штук из 22 АМС лишь полетели к Марсу и Венере


НАСА 1960-1970
Направило 5 орбитеров солнца
3 пролётные АМС к Венеру , одна неудача
4 пролётные АМС к Марсу , одна неудача
Всего 12 АМС неудач 2

СССР в период 1967-1972 год направил попадающие АМС с атм. зондом на Венеру 8 штук
5 попали
Из 5 только у Венера -8 успешно работал зонд.
Вывод
СССР направил 30 АМС 1960-1972 только одна успешная АМС

В 1971-1973 направил 6 АМС на Марс , как разбиралось выше , все неудачные
В 1988 году 2 АМС на Марс Фобос 1 и 2, только Фобос -2 частично удачный

То есть СССР направил 18 АМС на Марс только одна АМС частично удачная

СССР в период 1960-1990
Не направил АМС к Солнцу, Меркурию, Юпитеру-Плутону
НАСА же направила к Солнцу, Юпитеру-Нептуну
И орбитер с зондом к Юпитеру

СССР мог направлять АМС только к Венере.
НАСА 1975 год направило успешный орбитер Викинг с СА
СССР пропустил направить АМС к Венере в 1973 году
И направил орбитер с СА к Венере в 1975
Однако НАСА в 1978 году отправило АМС Пионен-Венера -1 для картографии и Пионер-Венера-2 с 4 зондами в разные места планеты
СССР в 1983 АМС Венера 15 и 16 , орбитер для картографии
Но НАСА в 1989 АМС Магеллан орбитер для 3 мерной картографии
Поэтому и в изучении Венеры СССР отстал от НАСА
Эту свою отсталость он пытался компенсировать отправкой атмосферных зондов
Так же у НАСА Венеру изучали АМС Маринер -10 к Меркурию
АМС Галиллео к Юпитеру
Кроме собственно АМС к Венере Маринер-2 и 5.

А почему не рассматривается период 1957-1961?

Рассматривался и не один раз.
Но сейчас можно сказать точнее
У США с 1954 года был проект Орбитер ( Спутник )
Эйзенхауэр пообещал что США отправят в рамках геофизического года 1957 года , июнь 1957 -декабрь 1958
Научный спутник
СССР тоже пообещал
В итоге
США направили
В феврале и марте 1958 года научные спутники Эксплорер 1 и 3 и
Авангард
В мае 1958 года СССР тоже отправил научный спутник Спутник -3
Но США отправили ещё научный спутник
В июле 1958 Эксплорер-4
И в декабре 1958 телекоммуникационный спутник Score

То есть США отправили в рамках геофизического года 1957-1958
5 спутников , а СССР один.
Так же , в 1959 США отправили
Ещё 4 спутника Авангард 3 и 4, Эксплорер 6 и 7
И далее США отправляли спутники
В 1957 году в октябре и ноябре СССР направил ПС-1, 2 два простейших спутника Спутник -1 и Спутник -2, и пообещал что собственно научный спутник будет отправлен в скором времени
Научный спутник Спутник -3 СССР отправил со второй попытки
Когда США уже отправили 3 спутника :Эксплорер 1,3 и Авангард 1.
У научного спутника СССР Спутник -3 в первый день сломался трекинг орбиты, в результате нельзя бы знать с какого места орбиты пришли данным
Так же, у СССР было мало станцией слежения поэтому у спутника Спутник-3 был магнитофон для записи данных.
Однако и он вскорости сломался.
А сбор данных спутниками США позволил совершить научные открытия : уточнить форму земли и найти радиационные пояса Ван Аллена.
Было созданное гражданское космические агенство НАСА
Построены ракеты для спутников Юнона 1 ( на основе ракеты Редстоун), Юнона 2 ( на основе ракеты Юпитер), ракета Дельта на основе ракеты Тор.
Так же ракета Авангард ( на основе геофизических ракет Викинг и Аэропчела)
В 1961 году ракета Скаут на основе ракеты ВМФ Полярис, армии Сержант, а так же на основе 3 ступени ракеты Авангард
А так же ракета Атлас на основе ракеты МБР Атлас.

У СССР не было своего НАСА , была одна ракета Р-7 что с трудом смогла вывести Спутник -3, хотя её грузоподъемность 4 тонн, а вес Спутника -3 , 1200 кг
Ибо нужна была ещё одна ступень
Эту ступень отрабатывали в рамках посылки КА на Луну.
Однако КА Пионер-0 НАСА был отправлен к Луне раньше КА СССР.
СССР поставил простую цель
Попасть в Луну своим КА или если КА за счёт гравиаманевра её облетит -сделать фотографию Луны
И потом уже близко к Земле передать это фото на Землю.
Это был 3 пиаровский проект наряду со Спутник -1, Спутник -2
Ещё и фото Луны. Фото плохого качества , всей Луны с расстояния 60 000 км.
У НАСА были научные цели
Пионер 0, 1 и 2 -орбитер Луны
Пионер 3,4 пролётный аппарат .
КА НАСА могли передавать данные у Луны и дальше от Луны.
У них была хорошая телеметрия
Поэтому хотя Пионер 1 и 3 не долетели до Луны, они сделали измерения у Земли
Пионер -4 пролетел Луну замерил радиацию и др, передал на Землю

СССР , отправили 10 КА на Луну
Из них 3 полетели
Четвёртый КА , Луна-1 пролетел Луну.
Седьмой Луна-2 попал в Луну
Восьмой Луна-3 совершил гравиаманевр у Луны, попал на новую орбиту Земли
Передал фото Луны у земли
9 и 10 пуски КАмэто аварии
Пионер -4 пролетел Луну раньше Луны-2

В 1960 НАСА направила Пионер-5 как спутник Солнца

Так же НАСА пыталась отправить орбитеры к Луне ракетой Атлас
Неудачно , но опыт запуска позволил запускать
Уже более успешно Рейнджер 1 и 2 в 1961
Потом будут успешные запуски , но не успешные КА к Луне, Рейнджер-3,4,5 в 1962
Хотя Рейнджер-4 попал на заднюю сторону Луны
И Рейнджер-3,4,5 имел фотокамеры для съёмки и СА с сейсмографом и др
И этот частичный успех пролог к успеху 1965-1965 Рейнджнер-7,8,9
что снимут 15 000 при падении на Луну начиная с расстояния 2000 км.

СССР в 1960 неудачно запустил 2 АМС на Марс
В 1961 неудачно 2 АМС на Венеру, хотя одна АМС полётела но сломалась по пути.

После 11 испытаний СССР не смог создать КК что совершал посадку на Земле
Ибо возникали перегрузки
В итоге СССР решил космонавта выбрасывать катапультой с корабля и никому об этом не говорить

Тогда будет как будто у СССР есть настоящий космический корабль.
НАСА же построило КК Меркурий, что совершал посадку вместе с астронавтом ( на воду)
В 1961 астронавты США успешно отрабатывали пилотируемый полет с посадкой , а СССР лишь изображал это.

Ваши доводы напоминают репортаж по чемпионату в беге. Неважно, что Джон прибежал первым, у Смита трусы лучше сшиты.

Чистой воды враньё. Вообще никаких достижений не отрицал, ни СССР, ни США, ни Вьетнама. В отличии от брехуна Novy, кстати.

Забавно, что от лженаучных методов обмана все фрики так легко скатываются к прямой и неприкрытой лжи. Но не удивительно. Что демагогическое противоречие фактам и логике фриков, что простая и видимая ложь - все это брехня. Все это явления одной категории. Просто "ложь множится..." (Э. Юдковский)
Ага, и даже не почесался это делать. Что никак не отменяет того, что все успешные посадки на тела Солнечной системы впервые в истории человечества осуществлял СССР, наш пытающийся отказаться от логики фрик.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Космонавтика это не спорт.
Это отрасль народного хозяйства , которая показывает возможности страны по отправки ИСЗ, КА к Луне, АМС к иным планетам.
Наличие пилотируемых КК.
Поэтому кто там первый построил КА , его направил, вопрос
сугубо вторичный. Исторический.
Поэтому спортивные критерии это не главные критерии.
Не было никакого реального космического соревнования между СССР и США.
Когда есть соревнования есть чёткие критерии.
А что было
Были обещания США и потом СССР отправить в рамках геофизического года ИСЗ.
Отправить не абы какой спутник , а научный
и не просто отправить
А с целью сбора научных данных
Международный геофизический год это период когда проводится согласованные исследования по единой методологии и программе.
В 1957 году это был период 1 июля 1957 по декабря 1959.
В этот период и нужно было направить научный спутник.
США направили 4 спутника, 2 ракетами Юнона 1 и Авангард.
Кроме того, данные были получены от КА к Луне Пионер -1 и 3
Отправленных ракетами Дельта и Юнона 2.
Плюс телекоммуникационный спутник Score ракетой Атлас
СССР отправил один научный спутник Спутник -3, у которого вышли из строя приборы , в частности такие важные как магнитофон для сохранения данных и трекинг орбиты что бы знать из какого места орбиты данные.
У СССР было мало станций слежения к тому же.
В итоге США сделали научные открытия , уточнили форму земли , обнаружили радиационные пояса.
Создали ракеты для спутников , продолжили их запускать в 1959 , 1960, 1961
Ракеты Юнона 1, 2, ракета Дельта, Авангард
Потом вместо Авангарда ракета Скаут в 1961
СССР никакие ИСЗ не запускал
В 1959 перешёл к КА в Луне
Ракета Юнона 1 выводила спутники массой 15-25 кг
Авангард 1-10-20 кг
Юнона -2 40 кг
Дельта 40 -80кг
Скаут 100-150 кг
Что с учётом возможности авионики США совсем не мало
Потом Дельта с учётом тв топливных ускорителей и 300-400 кг
Что тем более достаточно для ИСЗ.

СССР видя что не успевает первым запустить научный спутник
Решил запустить в октябре и ноябре 2 ПС
Простейших спутника
Это сам СССР их так назвал
Об этом было сказано в сообщении ТАСС 5 октября 1957
Что это предварительные спутники, а будут скоро настоявшие.
А вы представляете дело так
Что было соревнование кто первым запустит любой спутник
Поэтому СССР выиграл.
И всё
Значит можно пить водку и гордиться и ничего не делать

Кстати , виды спорта есть разные
Есть ни только бег, но и биатлон , фигурное катание , где разные критерии
Есть командные виды и матчи.
У матча есть счёт.
И мало забить первым гол, получить очки
Важен общий счёт всего матча.
И нельзя менять правила и критерии в свою пользу
Если запускать надо научный спутник то научный.
А не люблю иной.
И ещё раз.
Спутники запускаются не ради места в соревновании
Хотя как говорил не раз
Из 2 участников , и когда не могут в любом случае участвовать много стран -второе место это вполне достойное место
А вы навязываете идею , что это игра с нулевой суммой -победитель получает всё
Нет не все , да первое место лучше чем второе
Но и за второе и третье дают призы.
Поэтому успех одной страны не отменяет успех другой.
И смотреть надо по всем показателям , количественно -качественным , а не каким хочется.
СССР запустит спутник Спутник -3 со второго раза
И выяснил , что ракета Спутник не готова
Её грузоподъемность 4.5 тонны, а вывод 1.3 тонны уже проблемам
А 1.7 тонн могла вывести ракета Атлас B на НОО.
ВВС США отправили Пионер -0 раньше КА СССР
Вот и приоритет для НАСА -начали изучать Луну
Но главное, что НАСА поставили научные цели
Послать орбитер и пролётный КА к Луне
А СССР пиаровские попасть в Луну и за счёт гравиаманевра, а не манёвра КА, облететь Луну, получить фото любого качества.
СССР запустил 10 КА к Луне
Лишь седьмая попала в Луну, это Луна-2
Но КА Пионер-4 пролетел Луну раньше чем Луна-2 достигла цели
Если не важно качество , а важно лишь время то именно Пионер-4 раньше Луны-2 достиг цели
Конечно , был промах Луна-1 , но этот КА имел цель не пролёт Луны, а попадание в неё.
Луна-3 была после Луна-2, то есть и после Пионер-4
Пионер -4 летел у Луны на расстоянии 60 000 км, измерил радиацию и др, но фотоустановка была рассчитана на расстояние меньше 30 000 км
Если же фотографии Луны-3 важны пусть и низкого качества, но фото
То значит важно не просто пролететь раньше , но и что-то измерить и передать на землю.
Нельзя использовать сразу 2 критерия как абсолютные
То Важна дата ( Спутник-1, Луна-1)
То качество ( Луна-3),
Ибо Луна-3 облетела Луну после Пионер-4.
Это использование разных критериев как абсолютных
То важна дата
Важен факт спутника и пролёт Луны то важно качество.
И не всякое время важно
5 лет это много , 3 года.
1-2 уже не так важно.
Тем более месяцы.
Кроме того , у страны может быть своя программа по космосу
США первыми отправили КА к Луне
После это включился и СССР
Но СССР не перенял научные цели НАСА
А в 1960 и 1961
СССР направлял АМС к Марсу и Венере
США в 1960 АМС на орбиту Солнца
Это уже иные программы
В 1961 НАСА испытывало Рейнджер на Земле
А в 1962 направило КА Рейнджер к Луне Рейнджер 3,4,5
СССР стал направляет КА к Луне с 1963
Только в 1966 Луна-9 смогла спустится до 300 м и бросить СА с амортизатором
Это именуется "мягкой посадкой " КА
Однако целью и Луну-9 и Луны-13 была фотография с поверхности Луны
Но уже КА Рейнджер 7,8,9 в 1964-1965 сняли при падении на Луну 15 000 фото
Луна -9 и 13 сняли 3 и 5 панорам
То есть главный критерий это не посадка, а фотография
Тем более что Луна-9 и 13 не садились , а снижались до 300 метров
А их СА с этой высоты ( совсем не маленькой ) падали в амортизационном шаре
А вот КА Сервейр 1-7 действительно были лендеры
И тут уместен общий счёт , а не кто первый
И Луна -9 и 13.
Это 2 успешных запуска из 14
7 не запустились , из 7 что полетели , 2 Луна-4, 6 пролетели
Из 5 остальных только 2 успешно направили СА
У КА Сервейер НАСА 7 успешных запусков и входа на Луну
5 из 7 успешных посадок
1 посадка и 3 последних были успешные у Сервейер
Общий же счёт СССР 2 ( Луна 9,13)
США 5 ( Сервейер 1, 3,5,6,7)
То есть США и СССР 5:2 в пользу США если даже считать просто сами посадки на Луну
Не учитывая качество и количество фотографий как главной цели
Ибо
КА Сервейер сняли 85 000 фото
И общее умения посадки КА.
А Лунар орбитер КА НАСА что снял 2*200 фото каждый из 5 КА Лунар орбитер 1-5
Лунар орбитер 1 был раньше Луна-12 что снял 28+14 фото
Причём опубликовано 4 и 2 из них смазаны
А Луна 10,11, 14 вообще не передали фото
Луна -10 и Луна-14 успешные запуски с 3 попытки
То есть СССР запустил 8 КА на Луну
4 КА попали на орбиту
Из них один Луна-12 передал фото
У НАСА 5 КА все 5 успешные.

Это я как раз не отрицаю реальных достижений СССР и США
А у тебя только СССР имел успех


Фрик это ты
То есть СССР мог посылать АМС к Меркурию и Плутону, астероидам , иным звёздам
Но сам себя ограничим лишь Землей, Луной, Венерой, Марсом
Так может сказать много стран
Пусть хоть трижды успешная посадка СА Марс-3 не отменяет
Что после посадки СА не выполнил свою программу
А так как были неуспешные СА после , СА Марс-6,7 и Фобос -2 в 1988
То успел посадки СА Марс-3 сомнителен
Логичнее что СА не работал именно в результате аварийной посадки
Учитывая что были неуспешны СА Марс-2, 6,7, Фобос -2
Неуспешные орбитеры Марс-2, 4,5,
У Марс-3 была орбита далекая от расчётной
Но пусть бы СА Марс-3 была успешная посадка , а СА сломался по иной причине
Этот факт не отменяет общего факта в 1970 СССР не мог отправлять орбитера и СА
Ибо он направил 4 СА, а в 1988 ещё 2.

Враньё примитивное, тупое.
Ну так если у тебя получаются более амбициозные и сложные вещи, типа посадок на Венеру и орбитальных станций - почему нет? Могли себе позволить заниматься ими, наш любитель лженаучного бреда и теорий заговора.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Бред у тебя , я не о каких заговорах не говорил.
У тебя антинаучный бред
Венера сама близкая планета к Земле
Она ближе Марса и больше его, у неё больше СД к ней летать проще всего.
СССР послал 19 АМС к Марсу и Венере в 1960-1965
7 к Марсу
12 к Венере
Все неудачные
Единственная удача в том, что Зонд-3 АМС для Марса сделал 30 фото Луны.
То есть в 1965 СССР мог посылать АМС в пределах Луны.
И точно
В 1966 году СССР послал 14 КА к Луне
Из них 7 долетели
Из 2 Луна-9 и 13 успешно снизились до 300 м и бросили СА в амортизационном шаре.
Так же в 1966 -1967
СССР отправил 8 орбитеров на Луну
Из них 4 попали на орбиту и один даже передал 42 фото
Только после это в 1967
СССР стал успешно посылать попадающие аппараты на Венеру
1967-1972
Из 8 пять пропали на Венеру.
И конечно никаких посадок АМС на Венеру у СССР не было
Были атмосферные зонды
Что работали на поверхности не более часа.
Ибо на Венере температура 450 градусов и давление 100 бар.
Только сегодня НАСА делает КА AREE что мог бы работать в таких условиях достаточно долго.
При этом, НАСА отправило к Венере пролётные АМС Маринер-2 1962, с большими приборами Маринер-5 в 1967.
Маринер-10 к Меркурию в 1973 пролетал Венеру
Пролетел Венеру и АМС НАСА Галилео
Именно к Венере был направлен Пионер-Венера-1 для картографирования 1978
Пионер- Венера 2, что отправил 4 зонда на Венеру
Более подробное картографирование сделал АМС Магеллан 1989
У СССР АМС Венера 15,16 картографировали лишь 1/3 планеты.

Амбициозный проект это пилотируемый полет на Луну НАСА -Аполлон
Отправка Вояджер 1 и 2 к Урану и Нептуну и далее
Орбитер к Юпитеру

СССР ничего подобного не мог делать.
СССР даже не смог создать КК что бы просто облетел Луну как Аполлон -13.
ОС земли это самый ближний космос
Это 300-400 км.
Даже Спейс Шаттл летал на 600 км.

НАСА создала ОС в 1973 Скайлэб она проработала 6 лет.
К ней летали КК Аполлон массой 20 тонн
А СССР пытался создать ОС весом 20 тонн с 1971 года
Салют-1 в 1971 проработал меньше года
КК Союз-10 не смог стыковаться а Салют-1.
КК Союз-11 хотя и стыковался с Салют-1, но при посадки экипаж погиб.
Салют-2 был поврежден взрывом ракеты
Салют-3 работал меньше года на орбите
Одна стыковка из 2 была неудачна.
И корабль Союз , стал вместо 7К-ОК
Более простой версией на 2 дня полёта 7К-Т
Салют-4 работал на орбите 2 года
Салют-5 1.5 года
Одна стыковка из трёх неудачна
Только Салют-6 это долгая станция , более 5 лет работы на орбите.
И только после 1980-х это новый корабль Союз-Т
И лишь с Союз-Т-10 появился бортовой компьютер как у КК Джемени , а Джемени это 1965 год
То СССР мог только в 1980-х делать то, что НАСА делали уже в 1960-х