Форум атеистов Рунета

то есть вы поняли, что гормональные нарушения и приводят к андрогиности
остальное следствие этого

ага, хорошее доминирование это не доминирование )
а "я начальник ты дурак"
это злоупотребление при доминировании, хотя и во многом закономерное
кстати, немало рядовых сотрудников считает начальников дураками, а себя умными )
поэтому и фильм ы снимают для массового потребителя где начальники дураки


а что же плохого если у человека есть свое место )
у женщин женская половина дома, у детей детская


вот муж в семье как бы лидер
но как говорится "был бы я такой умный как моя жена ПОСЛЕ"
в этом и уязвимость лидера что он не может гарантировать решение декларируемых целей


а можно и так
я твоя жена, как скажу так и делай, а то скалкой дам !
патриарх, по идее, должен управлять на лавке всеми другими членами семьи, приживалками , слугами и тп
вот это патриарх
а если этот "патриарх" работает на 2 работах, жена подарки приносит, а жена дома крестиком вяжет
то такой "патриарх" ничем не отличается от слуги этой женщины



вообще ислам не требует что бы женщина ходила в парандже
хорошо конечно показывать крайности
а вот спорить что в обществе и мужчины и женщины должны соблюдать формы приличия гораздо сложнее



и в обычном обществе может арестовать полиция за не подобающей вид
в СССР могли арестовать мужчину в шортах.

но давно известно, в странах "шариатах" за проступки женщин отвечают мужчины
мало того, что именно мужчина там массово гибнут войнах, их массово казнят
но еще и мужчины отвечают за женщин
мужчина-таксист отвечает если везет девицу, мужчина-портной отвечает за заказ женщины модницы
муж ее отвечает или отец.
случаи когда наказывают женщин единичны.
в Афганистане долго игнорировали такое явление как




а когда мужчину хватают на улицу и заставляют идти в армию, а при этом девицы спокойно живут в обществе
это как называется ?
нет тут какого-нибудь доминирования ?

В племенах Мамбу и Нумбу было по 100 жителей. Мужчин и женщин поровну. На войну c Нумбу Мамба отправила всех мужчин, а Нумба руководствуясь принципом равенства отправила поровну 25 женщин и 25 мужчин. Война закончилась ничьёй. Живыми вернулись 10 воинов с каждого племени. С племени Мамба вернулись 10 мужиков и перетрахали 50 женщин своего племени. Женщины рожали по ребенку каждый год. Через 20 лет в племени Мамба было 1000 новых жителей. А в племя Нумба вернулось 5 мужиков и 5 женщин.
Мужики тоже перетрахали 25оставшихся женщин и 5 вернувшихся женщин и даже некоторых, не ходивших на войну, мужчин. Но рожали всё равно только 30 женщин по ребенку каждый год. Через 20 лет в племени Нумба было 600 новых жителей. Кто победит в следующей войне между Мамба и Нумба?

а принцип равенства, не исключает различий
то есть разделение обязанностей по половому, возрастному принципу , не значит неравенства.
просто каждый делает что умеет лучше.
дети с определенного возраста, могут помогать в хозяйстве, хотя в иных случаях требуют заботы старших, наставления, обучения.
старики могут дать мудрые советы.

в военной службе, есть разные места, есть служба тыла, работа в штабе, связи, медицинская служба.
обучение , из женщин получаются хорошие инструкторы
что показывал армия Израиля Цахал
для мужчин эта работа слишком нудная
в Израильской армии женщины служили в тылу, в связи,
с 1995 года им открыты возможности для службы 80% военных профессий
это равенство возможностей
при этом женщины в Израиле проходят и срочную службу.
опять таки, прежде всего не в боевых подразделений.
при этом, служат 1/3 женщин, ибо не призывают замужних женщин и женщин имеющий детей.
не служат женщины и службу в резерве.

поэтому непонятно, от чего же женщины если они имеют гражданские права, не должны иметь равные обязанности, в том числе и армии.

но если женщины, какой-нибудь страны, России например, вопреки "коня остановит на скаку, в горящую избу войдет" не пригодны к воинском службе
тогда выходит, на мужчинах лежит большая обязанность,
а значит они должны иметь и больше прав, как и было в 19 веке.
как минимум женщины должны относится к мужчинам, уважительно, а не презрительно
а ведь воинская служба, не вызвало уважение среди женщин,
напротив, они скорее поняли что они лучше, у них больше прав.
их больше ценят.
так что, без привлечения женщин вообще к армейской службе вряд ли получиться,
нельзя вернутся в 19 век.
но раньше у мужчины была его семья, это учитывалось при призыве,
в наше время роль мужчин как отцов настолько низкая, что могут призвать в армию с отца с 3 и даже 4 детьми
при этом, женщина мать будет получать пособие от государства, не возбраняется ей и знакомится с иными мужчинами.
гибель мужа на фронте дает ей финансы.
Но гибнут на фронте, что бы твоего ребенка воспитывал чужой дядя, мотивация слабая.
Что бы такая система работала нужно обожествить женщин на законодательном уровне.



кстати, женщинам подходит служба снайперами например


конечно, можно обесценить мужчин если сводить их роль к естественному оплодотворению
есть же донорство спермы и ЭКО.


конфликт сегодня что женщины и рожать особенно не хотят.
поэтому так против ограничения абортов


.

Я понял, что вы как несли ахинею, так и продолжите это делать. Гормональные нарушения не влияют на сексуальную ориентацию, по крайней мере нет убедительных доказательств в пользу этого. И уж точно на неё не влияет уровень тестостерона. Если у мужчины гипогонадизм, он будет индифферентен к сексу вообще, в любых его формах. И к андрогинности приводят не только и не столько гормональные нарушения. Максимум - у мужика с недостатком тестостерона сиськи вырастут (гинекомастия) и бриться он будет реже. А ещё у него вырастет живот до носа, уменьшится мышечная масса и хрен повиснет стабильно на 17:30. Не думаю, что несчастный обнаружит в себе при этом склонность к сексу с другими мужчинами. Учитывая, что секс ему в принципе будет не нужен.

Это и есть доминирование в классическом смысле. Подчинённый при такой иерархии беспрекословно подчиняется начальнику, не имеет механизма отстаивать своё мнение или права. При демократии, если она работает, тоже есть иерархия, но народ имеет возможность влияния на власть и регулирует принимаемые ею решения. Так минимизируется доминирование. Собственно, во всех отношениях его надо минимизировать, если это возможно, я выше писал уже. Иначе отношения становятся деструктивными и деградируют.

В монгольской (казахской, киргизской) юрте у женщин место дальше всего от очага. У мужчины - у очага. Разместить у очага всех возможно, но это противоречит традиции. Я не думаю, что вы были бы против традиционного распределения мест. Но вот если бы женское место было у очага, тут же бы начали кричать про притеснение мужиков Если уж совсем честно говорить, то вы и выступаете за притеснение женщин, вот и всё. Оправдывая это тем, что бедных мужиков женщины уже совсем замучили, а равноправие - это всё одно женское доминирование. А были бы у вас реальные отношения с женщинами, вы бы знали о гораздо более характерном и распространённом явлении - манипуляторстве.
Ну а вообще, совести у вас нет. Вот, познакомьтесь с одним из доминаторов. И таких случаев сотни. Подобных преступлений со стороны женщин - единицы. А в данной истории всё получилось в соответствии с вашими представлениями о том, как должно быть - Влад Канюс на свободе. Но я даже знаю, что вы скажете: если бы женщины сидели на кухне и боялись глаза на мужчину поднять, такого бы не было. Однако прежде, чем что-то подобное написать, почитайте про "убийства чести" на Северном Кавказе. Уж в высокогорных селениях Дагестана все знают своё место.

Что вы знаете о личной и семейной жизни, если у вас своей не было? Ничего. Как бы, ни как бы. Это как те монахи РПЦ, которые про семейную жизнь статьи пишут. Типа, им со стороны виднее

А это без разницы. Что одно, что другое - больные отношения. И чаще всего они не лечатся. Ещё и детям передаётся всё это.

Ну, помечтайте

Т.е. вам ещё надо, чтоб жена пахала, а муж с лавки руководил? Да вы, батенька, охренели.

Когда талибы к власти пришли в Афганистане, они тоже подобное говорили. Брехали, как выяснилось. И нечего за ними повторять. Религиозное общество всегда впадает в крайность. Всегда. И есть лишь период времени, когда некая середина недолго существует.

Ничего сложного. В Узбекистане девушки получают по лицу не за дефиле в бикини по проспекту Рудаки, естественно. А за пробежку в шортах и майке - т.е. за светскую одежду. Вы тут ещё ханжество разведите в довершение.

В СССР много чего было. Декларировался интернационализм, на деле был "великоросский" шовинизм, обернувшийся "ответкой" после распада. Декларировалось равноправие мужчин и женщин - на деле была патриархальщина и ханжество. И это трагедией часто оборачивалось. Например, советские женщины часто скрывали факты сексуального насилия в отношении них.

Да не врите. В Иране возраст уголовной ответственности для женщин наступает раньше, чем для мужчин. "Танец белых червяков" тоже никто не отменял. У нас на форуме когда-то даже фото были этого ужаса. Женщина при шариате всегда отвечает, даже если стала жертвой насилия.

Но теперь-то порядок навели? Вон, женщин по домам закрыли, запретили образование получать. Всё, как вам нравится.

Безумный диктатор у власти, вот как это называется.

Конечно есть. Только это не женское доминирование. Это доминирование над всем населением.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

если гормоны для вас ахинея до сих пор, то вам следует почитать учебник по физиологии человека


а вы что такое гормоны поняли ?
гормоны определяют формирование организма по мужскому и женскому типу
в том числе, что для нас важно

а что такое сексуальность ? секс в основе своей это и значит "пол".
то есть, сексуальность, это чувства и поведение которое определяется данным гендером.
значит, если в половом созревании есть сбой, в том числе из-за гормонов - это не может не влиять на сексуальную ориентацию человека.


это тоже не нормальная сексуальность


вы читайте тему, я говорил в общем, но выше была подробная медицинская информация
пол у людей определяется половыми хромосомами.
при этом, когда есть У хромосома, он определяет развитие организма по мужскому типу.
но дело не в том, что в У хромосоме есть "мужские гены", а только такие гены, что стимулируют развитие организма по мужскому типу.
но если будет сбой, то не будет мужского типа, или полноценного мужского типа.
и наоборот, при 2 Х хромосомах может формироваться и мальчик, хотя бы частично.
а гормональный сбой, это следующий этап.
первый этап, это сбой на уровне хромосомного пола.
далее, идет гонадный пол.
об этом говорилось в теме и не мной.
давайте еще раз



естественно сбои, могут быть на разных уровнях.
сбой на одном уровне определяет сбои на другом, то есть это уже и не сбой, а развитие предыдущего сбоя.



максимум это явная гермафродитность, явное наличие как мужских таки и женских половых органов.
ясно видимых.
такое определяют уже акушеры.
а до этого, возможны разные промежуточные варианты,
недоразвитость половых органов, но что можно диагностировать только при половом созревании.
широкий таз у мальчиков.
и тп вторичные половые признаки



а не надо все сводить к одному случаю, вами придуманному к тому же
ясно же говорилось, что феминный мужчина, может быть воспитанным как мачо,
просто ему будет сложно найти женщину,
если не бедный, то почему нет.
но проще такому найти женщину-доминанта.
естественно по своей воле мало кто хочет быть геем или трансгендером
но если в нем женского будет много, то он таки это будет замечать.
и в конце концов, сейчас люди живут не вакууме
если уже в СССР 1980-х годах и 1990-х,
как писали свои истории в той же газеты Спид-Инфо, они могли переодеваться в одежду сестры, матери и тп
красится
то уже в наше время, такие позывы, для него, в следствие его андрогинности и большой роли женственности , они могут просто реализоваться
да он уже знает что такое явление существует уже не мало.
правда, он может это подавлять в себе.
и женится, но потом его за таким может застукать жена.
то есть, зависит от воспитания человека и его феминности
если она большая, то таки да, может стать(выбрать свой социальный гендер ) быть геем или трансгендером.

это не схема, а просто лозунг, в котором скрыта возможность злоупотребления руководителя,
не более


обратная связь см челобитная это обычное дело )


что у женщины всегда было привилегированные место в обществе, это понятно
но вы не хотите понять, дело не в жалости к "мужикам" которых понятно жальче менее чем девушек,
а что нельзя построить нормальное общество, если в нем половина людей не имеет нормальных прав.
поэтому мужчины должно беспокоиться о своих правах, не только ради самих себя, а ради всего общества )


а какое мое предложение вы считаете притеснением ?
я лишь высказался в пользу того
что раз женщины имеют равные права, они должны служить в армии подробности ранее
или уважать мужчин кто служит
это что большие требования ?


как бы так, об этом говорит, статистика по смертности мужчин
а доминирование уже вышло из личного круга в общественное
это трудно не заметить


да вы просто тему не читаете, же вам ясно сказал, то даже гопником женщина скорее всего будет манипулировать.
и каждый мужчина отлично знает женщин, у каждого есть как минимум мать, а вот отец, не всегда.
тем более, отец, как глава семьи и образец.
везде с мальчиков, юношей, мужчин отношения с женщинами
с сестрами, одноклассницами
даже если он хулиган им рулит инспекторша по несовершеннолетним
разве что в армии отец- командир
то есть все наоборот, у мальчиков мало примера мужского поведения.
настоящего мужского.
бабушки играют большую роль, немало мужчин не доживают до старческого возраста.
просто нельзя все познать на личном опыте, особенно что бы успеть сделать правильный вывод.
до пенсии то каждый поймет, да поздно уже будет.


по статистике МВД, таки мужчине чаще подвергаются избиениям и гибнут от рук женщин.
собственно, что женщины выделяют агрессивных альфа-самцов не новость, это инстинкт
плохо что они потом обвиняют мужчин что их и пальцем не тронули в делах этих бабуинов.

вообще в тюрьме сидит 99% мужчин
мало женщин осудят за превышение необходимой самообороны , а вот мужчину легко
тем более при конфликте с женщиной
Женщину нередко не будут судить
сестры хачатурян



при этом, убийство по сговору налицо, а вот какие там были отношении в семье, установить сложнее


а причем тут северный Кавказ ?
хотите сказать что на Северном Кавказе плохая модель семьи, а в центральной РФ очень хоровая ?
а есть достойное место у российского мужчины ?
у российских женщин до брака по статистике бывает 3-10 и более половых партнеров
у вас что только два варианта, либо всех убивать (да и в традиционных семьях это крайность)
или игнорировать факт этот ?
и речь ведь о чем шла,
то сегодня женщины уже не просто изменяют , а уже как бы требуют права на контакты с иными мужчинами.
что прикрываться какими никому не известными убийствами чести
есть массовое социальное явления, жены массово добиваются прав для секса на стороне.
в чем причина этому ?


может это у вас ничего не было
вы сам марсианин
судя по ответам очень похоже


а что монахи, они не монастыре родились, однополо
они уже пошли или взрослыми людьми или юношами
но вы марсианин не знаете
но давно мальчики воспитываются учатся и живут с девочками
у всех есть мать.
да монахи бывает разводится с женами монах это карьера епископ, потом патриарх )
а с женщиной можно и так жить, у католиков то были наложницы, потом экономки.
да попа, у которого как правила жена есть, женщины в приходе любят.

кстати, попы РПЦ они именно в вашем стиле и говорят
так и трактуют патриархат, мол мужчина нехороший "бросает жену" хотя при наличие алиментов такое невозможно в принципе сейчас не 17 век.
то мужчина должен служить женщине


ну так мальчикам и передается модель главенствующая женщина


это определение


а у вас только 2 варианта есть


это вы "охренели" игнорировать реальность и противопоставлять ей либо выдуманные либо редкие случаи

как раз талибы это крайний случай


нет не всегда, крайность это редкий эпизод
как какая-нибудь теократия Кальвина в Женеве
можно подумать до талибов в Афганистане было если не атеистическое, то светское общество
до талибов Афганистан именовался как ?
Исламская республика Афганистан
причем тут вообще талибы ?
без всяких талибов есть миллиардный мусульманский мир
есть разные страны и периоды.
Есть Иран времен шаха Пехлеви и есть после исламской революции
есть Ливан, а есть ОАЭ
и тп

это у вас ханжество, бьют и избивают мальчиков и мужчин это факт.
в любом обществе есть какие-то нормы.
если человек их будет игнорировать то могут найтись энтузиасты ему их показать.

и причем тут ханжество ?
есть приличия в одежде.
зачем мужчинам нужны женщины одеты эротично ?
как правило мужчины, как правило юноши думают что от этого у них будут много секса.
это естественно не так.
иногда говорят что де, это как смотреть меню, а обедать дома (секс с женой)
но если женщина замужняя она зачем так ходит знакомится что ли ?
с кем угодно или только с 10% мужчин ?
ясно что не со всеми
значит даже если поощрять блядство в обществе
в нем для 70-90% мужчин никакой пользы нет
и как раз логичнее что незамужние женщины (без пары) должны отличаться в одежде
а если кому нужен стриптиз - так для этого есть стриптиз клубы


в чем же был шовинизм если именно у русских не было своей национальной республики,
а национальна история русских, России шельмовалась
а вот у других народов были свои республики, со своим КГБ, МВД, Компартией, Академией Наук и тп


на самом деле в СССР еще в 1920-х женщины получили все права первые в мире !


с чего бы
ведь в СССР изнасилование могло быть в браке по закону в отличии от РИ и Зап Европы
а вот мальчики, юноши скрывали, ведь в СССР была популярна тюремная культура
а на зоне юношей "опускали"
эту порочную культуру несли и на волю
да я говорил, что 90% насильников над мальчиков гетеросексуалы
я так же выдвинул идею основанную на заключение психиатра Чикатило о садистическом аутоэротизма мальчиков
то есть у подростков в СССР было мало секса, но много мастурбации
отсюда и секс насилие в тюрьме, армии, а потом и на гражданке
вот это естественно мальчики скрывали
причем в СССР была статья за добровольное соитие мужчин 121 УК РСФСР
а 117 УК РСФСР Изнасилование женщины
это тяжелая статья, женщина могла оговорить мужчину
могла его шантажировать
таких историй известно немало.
причем такого мужчину-насильника по статье 117 будут насиловать в тюрьме сокамерники
хотя исследователи криминалисты вроде находят в архивах что когда то это было почетно даже
"брать мохнатый сейф"
но уже в обозримое историческое время женщина защищена и законом официальным и тюремным
да платить шантажистке крупные суммы тоже не айс.

приведите закон и правоприменительную практику Ирана
я читал про правила в Талибане в Афганистане


у исламской женщине, впрочем как и любой, есть защитники
при шариате это отец, братья
слышал что не мусульмане кто женился на мусульманках как-то трагично погибали
ведь в обычной семье, парень девицы может послать ее отца на фиг, да и брат ее не обязательно будет заступаться
в клановой системе - обязательно и как группа лиц.


у вас как обычно 2 варианта только
вот женщины бывают просят их проводить через опасные районы
но если сделать это правилом - женщина не может ходить без мужчины - это будет уже глупость
известно, что когда исламская группировка Бока Харам убивает мальчиков в Нигерии все молчат
а когда они девочкам запрещают ходит в школу это во всех СМИ !
и между прочим ходит по многим афганским городам небезопасно - заминировано
в ООН кстати учили женщин как обнаруживать мины
так пусть в армию идут что дома то сидеть
пусть разминируют города
женщины более аккуратны и как минеры они бы подошли


но все таки женщин он выделяет.
платит им материнский капитал.
ввел жесткое алиментное законодательство.
в отличии от войны в Чечне все таки срочников не посылают в бой, как правило.
он же сказал женщинам мужчины 30-40+ уже кому нужны ?
спиваются, гибнут в ДТП.
лучше бы Родине служили.
ибо юноши, молодые мужчины хотя бы до 21 год и студенты , женщины воспринимают их как детей.
Путин идет им на встречу.
даже призывников студентов в ДНР приказал уволить из армии.
все это конечно с точки зрения социальной политики понятно, сын для женщины ценность, в отличии от мужа, тут же на большую любовь рассчитывать не приходится мужчине
но точки зрения боя, не зря же Цахал армия Израиля использует КАК резервистов так И срочников в бою.

Не гормоны ахинея, а вы ахинею пишете. Самое интересное, что для вас гормоны - это некая абстракция. Я вам уже задавал вопрос: какие именно из них, по-вашему, влияют на ориентацию, андрогинность и т.п. В ответ так ничего и не последовало.

В отличие от вас, я это знаю. Более того, существует множество разных гормонов, отвечающих за различные функции в организме. А вот этого, похоже, не понимаете вы.

Опять ахинея началась. Слово "секс" в английском языке означает "пол", но в русском - это описание действия. Гендер и пол - это разные вещи. У вас опять в кучу всё.

Неверный посыл - ошибочный вывод.
Вот вам статья про тестостерон. Где здесь хоть слово про сексуальную ориентацию? Если вы про другие гормоны - назовите их.

Не "тоже", а это и есть последствие снижения тестостерона. Импотенция.

В общем говорить - это трендеть. Если вы делаете утверждение, что сексуальная ориентация зависит от гормонов - назовите эти гормоны. Не можете - так и скажите, что тупо фантазируете и графоманствуете.

У людей с хромосомными заболеваниями пол вполне может быть определён. Но почти все эти заболевания - тяжёлые патологии.

И это вы ответили на следующий мой коммент:
Максимум - у мужика с недостатком тестостерона сиськи вырастут (гинекомастия) и бриться он будет реже.
Гермафродитизм не связан с уровнем тестостерона. Вернее, его снижение может быть следствием. А я вам писал про симптомы гипогонадизма, того самого снижения уровня тестостерона. Мужчина при этом не превратится в гермафродита, иначе бы такое превращение постигло бы почти всех мужиков после 45 лет

Если вы про хромосомные заболевания, см выше. Это тяжёлые состояния. Никаких "феминных мальчиков", не получится. Синдром Клайнфельтера - ещё не самая тяжёлая патология, но даже он в вашу "теорию" не вписывается.
Кстати, вы готовы дать зуб на отсечение, что у геев половые органы недоразвиты? Ну, что это перманентный фактор, так сказать? Если нет - ваша теория тут же и развалится. Если да - результаты соответствующих исследований в студию. И чтоб два раза не вставать - исследования взаимосвязи между сексуальной ориентацией и уровнем гормонов (каких?), а также хромосомных заболеваний, тоже в студию. Ибо хватит уже простыни личного понимания (на самом деле - непонимания) вопроса постить.

О, у вас уже воинствующее невежество пошло. Читаем:

Тыц.
Ну и можете, вот, врача послушать.

А если бедный - придётся геем стать

И как он, заметив в себе "феминность", геем станет? Вы механизм можете объяснить? Нравились такому парню девушки, а они ему не давали. И поэтому парню начали нравиться мужики... Так, что ли?

Спид-Инфо?? Не, ну вы сделали мой вечер
А вы знаете, каким образом эти статьи рождались в этом, кхм, издании? Вы ещё программу "Окна" вспомните с Димоном Нагиевым
А если серьёзно, вы опять приплели трансвестизм. Различают фетишистский трансвестизм и трансвестизм двойной роли. Я приведу лишь одну цитату из довольно большой статьи:

Более того, если вы почитаете всю статью, то там речь о типичном гетеросексуальном поведении любителей кросс-дрессинга.

Как видно из вышесказанного и процитированного - нет. Кстати, вот вам андрогинный образ. Как думаете, у Вилли проблемы с гормонами или хромосомами?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).