Форум атеистов Рунета

Не нужно в абсолютном смысле, достаточно хоть в каком-то, но в смысле. Ну какой-то же есть смысл у слова треугольник и в русском и любом другом языке, и в головах совершенно разных людей. Чисто для удобства, давайте ограничимся русским языком и присутствующими в теме людьми. Чисто для удобства - это значит свойства русского языка и его конкретных носителей нас не интересуют. Вот ограничимся этим смыслом, считая (уверен, мы не сильно ошибемся), что этот смысл вполне надежно представляет общечеловеческое понимание треугольников.

И идеального не нужно, достаточно с точностью до кривизны спичек и толщины букашки.

И да, я пытаюсь сосредоточиться именно на поведении форм, образованных спичками. Ну можно еще на последствиях для букашки, но не более.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Определения - это просто слово такое, а слова это часть мозговой активности имеющей физическую природу...
Следовательно - слова, мысли и пр., это материальные явления в любой их форме и воплощении. Примерно так.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

И?
Вот представим, есть вы... я... и больше никого...
Мы решили какую-то хрень в пространстве называть треугольниками... После этого в нашем мозге треугольники существуют. Вероятно также они имеют примерно одно и тоже материальное строение в наших головах... т.е. примерно одинаковые нейронные активности возникли у меня и у вас...
НО ВДРУГ мы с вами померли... померли и наши с вами треугольники...

Так о чем разговор?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Возбуждение нейронов - материальный процесс.
Не идеальный, не абстрактный. РЕАЛЬНЫЙ. НАБЛЮДАЕМЫЙ. МАТЕРИАЛЬНЫЙ. ПРОЦЕСС.

Образ. Гештальт.

???
Т.е. Вы даёте определения материи как совокупность слов, мыслей? Но, тогда не слова и не мысли это нематерия. Например, дом - нематерия.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике

Георгич, разговор наверное о том что спички, которые лежат так, что мы называем это положение "треугольником" остались лежать в таком же положении независимо от того умерли мы или еще не родились, или вообще никто не родился. Т.е. им, спичкам, а точнее их положению в пространстве, глубоко по барабану наше с вами созерцание.
Вместе с нами умерли слова "треугольник", "triangle", наш визуальный паттерн треугольника, НО положение вспичек в пространстве осталось. И, ВАЖНО!, такое положение спичек (треугольник) отличается от другого положения спичек (скажем "звездочкой" или "в одну линию") и , я думаю, это положение спичек (треугольник, звездочка, в линию) РЕАЛЬНО существует независимо от нашего рождения или смерти.

Ну и вопрос остается: положение спичек (треугольником, звездочкой, в линию) вроде не есть материя, (Сами спички то материя без спора) но такое положение реально существует и без нашего мозга.

На Ваш ключевой вопрос: ГДЕ НЕ МАТЕРИЯ? мой ответ таков: НЕматерия- это условность языка, существует она для описания другой условности-материи. На самом деле они (материя и нематерия) составляют единое целое - все сущее. А условно разделять материю и НЕматерию - всего лишь привычка нашего восприятия(мозга) для решения своих (мозга) меркантильных задач. (Например отличить бегущего мамонта от лежачего мамонта ).

Возбуждение - да.
А сами мысли нематериальны.
Иначе ГЕОРГИЧ получил бы не ВООБРАЖАЕМЫЙ приз, а МАТЕРИАЛЬНЫЙ.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

где материя?

где НЕ материя?

- НЫГДЭ

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

В чем вопрос то?

1) Положение молекул в веществе, в особенности если говорить о кристаллах, определяет внешний облик вещества на макро уровне. Вы кристаллы видели когда нибудь? С их пирамидками, треугольниками и пр? При том что это НЕ "пирамидки", НЕ "треугольные грани" - это варианты того, как может вести себя вещество с учетом ее кристаллической структуры и свойств данного конкретного вещества.
Причем я мог бы тут еще раскатать данные о валентных областях атома, о его желание любой ценой для большей устойчивости получить 8 электронов на внешней оболочки. А еще можно рассказать, как другие атомы, ввиду других условий, с легкостью отдают лишние электроны и преобразуются в положительные ионы и т.д. Только это все не важно... по моему и так ясно что определяет формы... или нет?

Именно эти и многие другие свойства атомов и приводят к тому, что есть те или иные формы...

2) "Убрал спичку и треугольник исчез"... - Да не было ни какого треугольника вообще, ни в момент положенной спичка, ни в момент убранной. Была только одна комбинация, из огромнейшего числа возможных комбинаций положения вещества в пространстве.

3) Мозг, психика - это тоже материальный объект, который тоже состоит из вещества и который тоже функционирует по определенным законам...
К примеру есть такой вот закон, уже писал о нем ранее... желание психики из увиденных неких частностей, собирать некое общее (группировать разрозненное и сложное, во что-то одно, что-то простое и ясное...)

И вот мои доказательства!
Оцените то, как вы (а точнее ваш мозг без вас), пытается увидеть на картинке что-то, что ему понятно (т.е. пытается везде "увидеть" тоже самое, что было ранее уже увидено, получено им из опыта и отложено в своей "библиотеке") !!!

Что изображено на картинке?



Согласно исследований, ребенок лет 3-4, не увидит здесь НИЧЕГО... просто черные пятна...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...