Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евпатий Коловратий писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Как следствие произошли изменения в физическом мире: "Проклята земля за тебя" и в природе человека

Как следствие ЧЬЕЙ ВОЛИ произошли изменения? Адам обладал властью над Вселенной? Адам обладал властью над своей природой?

Господь создал такой мир. Адам нарушил, вернее, выбрал без Бога, т.е. разрушение.
Наверное, нет.
Нет.
Цитата:
Казнь осужденного - следствие ПРИГОВОРА, а не преступления.

Да, если я спрыгну с крыши, надо казнить Ньютона. Сволота, законы понапридумывал.
Цитата:
Цитата:
Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

"Бьет - значит любит" - психология жертвы (насилия). Поверьте, это не единственно возможная модель.

Понял, схожу к психологу. :lol:
Цитата:
Цитата:
Это разные миры.

Эти миры не сообщаются?

Что значит сообщаются?
Цитата:
Цитата:
>Адам был создан в мире, где уже было зло?
Нет.

Змей исполнял волю Бога? :)

Нет.
Цитата:
Цитата:
Но первоначальной чистоты отношений уже никогда не будет.

А если просто посмотреть на женщину с вожделением? Уйдет чистота, или останется? :)

Не знаю, не смотрел.
Цитата:
Цитата:
>мы свободной волей выбираем грех?
Да, на то она и свободная. Но сейчас для человека грех это его нормальное состояние.

Да, мы свободны, но нет, мы не свободны. Вам не смешно?
Падшая воля НЕ свободна.

Свободна, любит грех это - да. Но свободна.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Миямото писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
"Проклята земля за тебя" и в природе человека: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;"
Так что земля сама себя прокляла? Ева сама изменила свою анатомию чтобы рожать в болях?

Нет, отвернулись от Бога - созидающей силы. Господь ушел из мира человека.
Цитата:
и главный вопрос: ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ АДАМА БОГ ИМЕЛ СВОБОДУ ВОЛИ ПРОКЛИНАТЬ / НЕ ПРОКЛИНАТЬ ?

Бог имеет абсолютную свободу.
Цитата:
(Или Бог в данном случае вовсе не личность и никакого волеизъявления не делал, а такой себе пантеистический бог-законы-мироздания, который ничего не выбирает, просто существует как скажем закон всемирного тяготения?)

Нет, не как закон. После грехопадения Он продолжал общаться с человечеством из-за своей Любви. Сшил им одежды и т.д. Иначе нас уже давно не существовало бы.
Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Нет дерево было. Но здесь главное действие - нарушение запрета.

Я вот не понял, вроде еще до сотворения Адама из праха Бог по идее должен был знать что Адам нарушит запрет и все последствия этого нарушения.

Да.
Цитата:
А создать такого Адама, который и со свободной волей и при этом никогда ни при каких обстоятельствах не нарушил бы запрета Бог МОГ или НЕ МОГ ?

Мог.
Цитата:
Если Вы начнете увиливать что в таком случае у Адама не было бы свободной воли-

Я не атеист чтобы увиливать. Адама мог создать как со свободой так и без. Дерево к этому отношения не имеет.
Цитата:
я напомню что Бог-сын остался верен Богу-отцу до последнего вздоха, ни разу не согрешив, Бог-отец предвидел это задолго до извесных событий. но Вы же не будете утверждать что Бог-сын не обладал свободной волей.

Обладал.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Воинствующий божник писал(а):
Я не атеист чтобы увиливать.
Воинствующий божник писал(а):
-Так что земля сама себя прокляла? Ева сама изменила свою анатомию чтобы рожать в болях?
-Нет, отвернулись от Бога - созидающей силы. Господь ушел из мира человека.
Вот именно потому что Вы не атеист, Вы увиливаете. Ваш оппонент Евпатий Коловратий, вроде ясно задал вопрос: В результате ЧЬЕЙ ВОЛИ произошли изменения? Теперь приходится обходить Ваши увиливания, т.к. вроде всем ясно в результате ВОЛИ БОГА, но глаголы "проклята" и "преумножая преумножу (страдания)" почему-то заменяются вами на глагол (Господь просто) "ушел". :(

Воинствующий божник писал(а):
ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ АДАМА БОГ ИМЕЛ СВОБОДУ ВОЛИ ПРОКЛИНАТЬ / НЕ ПРОКЛИНАТЬ ?Бог имеет абсолютную свободу.
За внятный ответ (без увиливаний) благодарен Вам.
Так и запишем: Бог мог не проклинать, но предпочел проклясть.

Воинствующий божник писал(а):
Нет, не как закон.
О.К. принято.

Воинствующий божник писал(а):
-А создать такого Адама, который и со свободной волей и при этом никогда ни при каких обстоятельствах не нарушил бы запрета Бог МОГ или НЕ МОГ ?
- Мог.
Еще раз благодарен за прямой ответ. Так и запишем: Мог, но по СОБСТВЕННОЙ божественной ВОЛЕ предпочел другое развитие событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 02:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Воинствующий божник писал(а):
Вообще-то, тут замечаю у атеистов полное отсутствие логики.


Это вам так кажется. Вы просто путаете логику с глупостью. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Воинствующий божник, я прошу вас дать определение слову и понятию "проклятие".
мне не понятно, почему общеупотребимое слово - проклятие - заменяют на "жить без бога". что значит жить без бога? когда Ной проклял потомство своего сына - он заставил их жить без бога?
что значит - бог ушел из мира человека = проклята земля? у христиан свой словарь?
созданы ли были органы репродукции у адама и евы - или это проклятие бога - и трансформация организмов была произведена после изгнания из эдема?
что за зло, о котором получили знания адам и ева, если они побоялись показаться голыми перед богом?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:41 
Воинствующий божник писал(а):
LAZYCAT писал(а):
Цитата:
Нет дерево было. Но здесь главное действие - нарушение запрета.


В нарушении запрета и проявилась(согласно данной конкретной еврейской сказке)- свобода воли. Стало быть, соблюдение запрета- НЕсвобода воли. Логично.

Тогда смысл- возносить молу злобной "всемогущей" твари, имеющей маниакальную склонность запрещать?!


Нелогично. Вообще-то, тут замечаю у атеистов полное отсутствие логики. Это вирус какой-то?


Отчего же... Если запреты не нарушаются- свобода воли не проявляется. Просто не будет фактического подтверждения того, что эта свобода есть.

Уточните, какую логику вы имели в виду: формальную логику, логику свободного человека или логику раба?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Уточните, какую логику вы имели в виду
Да никакую. Ясно же, что ради высера Божник написал. Что все так переполошились-то? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 14:12 
Цитата:
Вопрос- не к божнику, а к о. Василию. В смысле- "Евпатию Коловратию"(еще б Олега, Святослава или Рогдая- в рабы иудины записали...)

Ой! Перелогинился... Нежто совесть?


Тьфу! Попов спутал, вот ведь...

Ну и ладно, попом- больше, попом- меньше...

У кого там с логикой нелады? Кто болен?


Последний раз редактировалось LAZYCAT 21 мар 2013, 19:48, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Groshik писал(а):
Что все так переполошились-то?
Ясно-же: от одного облика Божника трепещим яки бесы. :) А "всепобеждающее слово истины" в устах его- так вообще разит наповал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB