Форум атеистов Рунета

Да это вопрос где. Там вообще бессмертия явно не декларируется. Иудейские секты не все верили в него.
В этом иудейском течении декларировалось воскресение. Телесное. До конца света все покойники нигде - на кладбище они.
Это потом, когда христианство уже заметно изменилось - появились всякие идеи о душах в раю и т.п.
Второго пришествия-то не случилось, и с этим фейлом надо было что-то делать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Специалисты по наведению тени на плетень?
Так с Вашей богатой фантазией с этим Вы сами легко можете справиться,
а если возникнут какие-то проблемы, то НЕЧТО Вам в помощь.
Кстати, Вы говорили о подарках упавших с неба.
Например?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ну так, религиозные представления эволюционируют. Христианство - шаг вперед в сравнении с иудаизмом. Информация о теле сохраняется в душе. Поэтому воскресение с восстановлением телесного облика - вопрос техники. Если же душа желает оставаться в раю - пожалуйста, разрешено.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Итак, продолжаю разговор о духе вообще и духе человеческом.
Разобью на несколько частей.

Вполне возможно (это предмет веры, а не знания), что высшие духовные миры существуют.
Верим также, что в человеке есть духовная составляющая, причастная к этим мирам – бессмертное начало, представительство Бога в человеке. Мы – жители материального мира. В этом наше отличие от всех ангельских чинов и наша уникальность.
Спрашивается: зачем нам эзотерические опыты проникновения в духовные миры, путешествия в астральных, ментальных и прочих чуждых нам сферах бытия, опасных для нашего психического здоровья?

Наша задача здесь на Земле – исследовать и познавать наш материальный мир, развивать науки и технологии, искусство и медицину. Но поскольку духовная жизнь и духовная эволюция очень важны для правильного нравственного поведения в цивилизованном обществе, нам дана религия. Каждому народу дана такая религия, которая нужна ему в его историческом и социальном аспекте. Это и есть воздействие высших миров на человечество, дающее простейшие и безопасные возможности контактов с Высшим миром: молитвы и ритуальная практика.
Все, что сверх этого не то, чтобы запрещено, но просто излишне. Оно, это тайное знание откроется нам тогда, когда мы будем находиться ВНЕ нашего материального мира, то есть, тогда, когда наше восприятие будет настроено на получение сведений из духовных сфер.

Хроники акаши, антропософия, тайная доктрина, концепция розенкрейцеров, Агни-йога, духовные учения и практики Востока – это большой соблазн приобщения к божественным тайнам бытия. Но если задать себе простой вопрос: зачем нам эти знания? Их добывают в состоянии откровения медиумические личности, которые излагают их затем в контексте знаний и возможностей восприятия современной им эпохи, каждый по-своему. Любопытно все это почитать просто для ознакомления с возможностями человека. Но ИМХО не следует пытаться проникать туда же.
Гораздо более интересный вопрос: следует ли включать эти знания в свою картину мира?
Опять ИМХО. Я полагаю, что следует выбрать из этой мешанины то, что отвечает личному восприятию и опыту бытия просто для того, чтобы иметь путеводную нить в лабиринте знаний.
***********************
С одной стороны это мир идей Платона, коллективное бессознательное Юнга, а с другой – внутренний мир человека, определяющий его личность.
Без религиозного понятия о Боге и других духовных сущностях анализировать духовный мир невозможно. Духовное первично по отношению к материальному, ибо «из невидимого произошло видимое»(Евр.11:3)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Для лучшего понимания вопроса, что такое дух, используем аналогию. Дух нематериален, но проявляется через материю. Идея нематериальна, но воплощается в некие действия или явления на материальном плане. Вот, например, недавно у нас изобрели и изготовили магнитный скальпель для извлечения из раны, легких, печени, ЖКТ мелких металлических осколков. Естественно, вначале появилась нематериальная идея, затем - материальное воплощение этой идеи. Хирурги преисполнены благодарности.

Сейчас последуют замечания: откуда, мол, я черпаю сведения о духе, и не излагаю ли свои влажные фантазии. Отвечу, что из Библии и из трудов разных толкователей Библии: святых отцов церкви, богословов и религиозных философов. Собираю и обрабатываю эти трактовки уже много лет и в результате имею довольно ясную картину.

Дух Божий пронизывает ВСЁ творение, неживое и живое как воплощение ИДЕИ Творца – от атома, точнее, кварка до галактики. Духовный мир – сложное образование, имеющее свои уровни, иерархию и обитателей. Живое отличается от неживого тем, что в нем пребывает дух жизни – в каждой клетке но не всегда в целом организме. Как бы сложна ни была совокупность атомов и молекул, она не оживет, не станет двигаться, искать пищу, размножаться, если в неё не будет заложен дух как идея и программа жизни.
Клетка это воплощение идеи Творца. Что касается организма, здесь возможны разночтения. Зачем паразиты и жалящие насекомые, причиняющие мучения и даже смерть животным и человеку? Дьявольские козни? Нет. Есть идея эволюции и есть стохастические процессы в ней, не управляемые свыше. Вообще, управляемой и контролируемой является линия, ведущая к разумному индивиду. «…Остальное как-нибудь…» (Окуджава).
Главное, что нужно исследовать, это дух человеческий и его взаимодействие с душой. Об этом в следующем посте.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Именно. Ровно поэтому наука может о христианском боге сказать куда больше, чем сами христиане. Есть способы эту эволюцию отследить. А у религии способов познания нет, вот они нифига и не знают.
Христианство это религия. А в них нет переда и зада, они всегда бег на месте. В общем, что тридцать тысяч лет назад заговоры и молитвы в религиях не работали, что сейчас у христиан. Бег на месте никуда не приводит - "первых нет и отстающих".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Понятие бессмертия души тесно связано с взаимодействием духа и души в человеке. Дух – это Божественное бессмертное начало в человеке. Душа бессмертна настолько, насколько она пребывает в оболочке духа, в волновом пакете типа солитона.

Царство Божье внутри нас (Лука 17.21)- это и есть представительство Духа Божья в человеке, и задача в том, чтобы его осознать и принять как руководство к действию. Проблема в том, что дух – это бессознательное. А что в нас может осознать идущие от духа сигналы? Это душа, она изначально способна быть настроена духом на добро и любовь, но способность эту нужно еще воплотить в реальность особым усилием, так как Царство Небесное силою берется (Матф.11.12), то есть, преодолением соблазнов, искушений и дурных страстей. Душа, как я писала ранее, жаждет свободы, хочет наслаждаться жизнью. Поэтому она чувствительна и к тем сигналам из духовного мира, которые исходят от духов зла, стремящихся завладеть ею.

Дух старается удержать человека от зла, навязать свою волю, и тут душе нужна помощь церкви, духовного наставничества. Собственных усилий может не хватить, потому что дьявол силен. НЗ предупреждает, что не в Божьем, а в дьявольском мире мы живем. Бог пробивается к нам через мощный покров зла и готов помочь тем, кто Его услышит и согласится жить по законам добра в мире зла. Это возможно – дух способен дисциплинировать душу и побудить её делать не то, что она хотела бы, а то, что нужно для развития и укрепления Царства Божья еще при жизни.
Тогда вопрос бессмертия души разрешается самым благоприятным образом. Святой, праведник живет среди людей и в то же время уже как бы с Богом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы хоть покажите, что это за хрень такая. Никто ж никогда не видел. А вопрос естественнонаучный, дидактический принцип наглядности никто не отменял.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Пусть так, но эволюционирует человек в его восприятии религии.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не, тут тоже нулевое развитие. Что тогда это слепая вера, что сейчас.
Религии - эволюционируют, хоть и в переносном смысле. Там мифология эволюционирует и догматика.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг