Форум атеистов Рунета

А какое нравственное наполнение может дать деистический бог?
Вот социум наполняет. Я не был знаком с Посланием к Галатам, но
последние 20 лет вёл себя так что мог бы рассчитывать на Царствие Небесное.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

В том-то и дело, что уже очень немногие учёные верят вообще, не то что в разумное устройство Вселенной. Оно же очевидно не такое. Вот вы, чем брехню всякую писать, лучше бы задумались: почему так? Почему именно те, кто внимательно изучает мир, становятся атеистами?

И понятно, что никакого понимания вера дать не может по определению, потому что вера - это не знание, она не про понимание в принципе. Ну и какое там, нафиг, нравственное содержание из мифов рабовладельческого общества можно теперь получить? Да и нафига бы это "нравственное содержание" знанию? Типа, задачку задать училке молодой?
Такие приколы уже есть, можно по всякому нравственность варьировать - на знание не влияет. Вот вам задачка:
Мать старше своего сына на 21 год. Через шесть лет она будет старше его в пять раз.
Вопрос: где отец ребенка?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если только в этом загвоздка и, услышав ответ, Вы попрощаетесь с атеизмом, я готова в n-ый раз повторить главный довод. То, как церковь отвечает на подобный вопрос, мало кого устраивает: Бог вечен, поэтому сам вопрос теряет смысл. Хотя это верно, но слишком упрощенно..
С философской позиции дуализма (а взаимодействие духа и материи - философский вопрос), которой я придерживаюсь, Дух и Материя - вечные сущности, взаимодействующие, взаимопроникающие, строящие миры и разрушающие их..

Ничто не первично и не вторично. В сумме это Абсолют.
Оба начала энергетически насыщенные. Энергия духа созидающая, креативная, программирующая развитие материи, через которую он проявляется, придавая ей определенные свойства. И дух и материя могут находиться в проявленном и непроявленном состоянии. Начало нашего и других миров есть проявление материи и духа из небытия (возможно, вакуума).
Энергия материи в нашем мире (о других мирах ничего сказать невозможно), то есть, её активность направлена на стабилизацию, равновесие, идеальное состояние её - хаос. упрощённо можно сказать: как только появляется некое возмущение, скачок, потенциал, материя сразу же стремится это все разрушить, выровнять, восстановить равновесие.
Дух создает, вернее, заставляет материю создавать неоднородности, закреплять их и наращивать сложность, непрерывно преодолевая сопротивление материи.

Итак, кто такой Бог? Бог это конкретное проявление духовной составляющей Абсолюта в нашем мироздании. Бог - Творец того проявления материи, которую мы наблюдаем, изучаем, стараемся понять. Но не только. У нас есть сотворенный духовный мир, помощники Творца, нечто невидимое, из которого, как пишется в Новом Завете, произошло видимое.

Каков же ответ на вопрос: кто создал Бога? Никто. Бог - это проявление мирового духа из небытия в конкретном воплощении. Периодический процесс, Он Сам Собой периодически появляется и исчезает, что давно уже отмечено в индуизме и буддизме как кальпы, день Брахмы и т.п.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы уже начинаете злиться.
Ладно. Вот Вам ссылка. https://pravoslavie.fm/science/spisok-v ... -uchenyih/.
Это лучшая работа по перечислению верующих ученых во всех отраслях знания с изложением их мировоззрения и вклада в науку.
Цитата оттуда.
"Сэр Джон Кэрью Экклс
John Carew Eccles (1903 — 1997)
Мировоззрение. Католик. В написанной А.Г. Карзмаром биографии ученого есть следующие строки: «Хотя Экклс и не всегда был воцерковленным католиком, теистом и духовным человеком он был, ученый верил, что «над нами есть Божественное Провидение, и оно выше материалистических событий биологической эволюции». В своей книге «Понимание мозга» ученый предложил следующее разрешение проблемы мозга-разума, он, как и Карл Поппер, ушёл от монизма, и поделил мир на три: в первом мире находятся физические объекты и состояния (биология), во втором состояния сознания (опыт: восприятия, мышления, эмоций, намерений, памяти, снов, творческого воображения), в третьем мире знания в объективном смысле (философия, теология, наука, история, литература, технологии); Экклсу также приписывают следующее высказывание: «Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души. Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».

Вклад в науку. Нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по Медицине за 1963 год. За открытия, касающиеся ионных механизмов возбуждения и торможения в периферических и центральных участках нервных клеток."

Еще цитата
Альфред Рассел Уоллес
Alfred Russel Wallace (1823 — 1913)
Мировоззрение. Деист, спиритист, был членом теософского общества. Спорил с Дарвином, толковал эволюцию как направленный процесс. Уолесс считал, что естесственный отбор не может быть источником музыкальной, художественной или музыкальной одаренности, также как и метаифических идей и остроумия. Он утверждал, что нечто в «невидимой Вселенной Духа» проявлялось как минимум три раза в истории. В первый раз — при создании жизни из неорганической материи, во второй раз — при создании сознания у высших животных, и в третий раз во время создания высших разумных способностей в человеке. Он также полагал, что raison d’être Вселенной заключается в «совершенствовании человеческого духа»[33, с.478]. О взглядах Уоллеса свидетельствует также следующий фрагмент: «Чувства абстрактной справедливости или любви к ближнему, — писал он, — никогда не могли быть приобретены таким образом (то есть путем отбора), ибо эти чувства несовместимы с законом выживания сильнейшего»[34, с. 239], по словам Уоллеса «Высшее Разумное Существо давало определенное направление развитию человека, направляло его к специальной цели, точно так же, как человек руководит развитием многих животных и растительных форм»[33, с. 730].

Вклад в науку. Биолог-эволюционист, разрабатывал свою теорию праллельно с Ч. Дарвином, который восхищался его идеями. Основоположник зоогеографии. Первый выступил с критикой идей ламаркизма и ввёл в употребление термин «дарвинизм». По словам антрополога Грегори Бейтсона (Gregory Bateson) Уолесс «провозгласил наиболее мощную идею, из всех, что можно встретить в XIX веке».

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Тогда это сильно противоречит вашей теории, что бог выращивает себе помощников из людей. За бесконечное время он мог бы вырастить кого угодно бесконечное число раз и вообще создать всё, что хотел. И жить бы ему стало так скучно, что он повесился бы от скуки. Может и впрямь бог умер?

Вы не читаете то, что я пишу.
Дух периодически проявляется и уходит в небытие.
Бог нашего мира проявился вместе с материей и исчезнет вместе с ней, чтобы где-то когда-то создать новый мир с новыми свойствами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Наоборот, я уже 2 день угораю. С вами не скучно.
Отличная ссылка! Несмотря на то, что это совсем не научный сайт, а ровно противоположный, они вполне честны. Мол, мы тут не уверены, могли набрехать - звиняйте. Учёные -то перемерли уже давно, там преимущественно XIX век. И не все учёные, кстати. И не все - верующие, как иногда честно и указано.
Вы блестяще подтвердили мои слова (статистика есть вообще-то). Вы хоть в курсе, что вот прям сейчас в мире живут ~ 8 млн. учёных? И это прям вот точно учёные, профессиональные. Чо, даже 1% верующих не нашли?
Сама идея о таком списке - это показатель того, что учёные не верят в бога. Да ученых - любителей алкоголя будет на порядки больше! Задумайтесь об этом, говорю же. Почему мыслящие люди не просто в разумность Вселенной не верят - они вообще не религиозны, в бога не верят?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы что-то путаете. Материя все ещё здесь, а бога что-то не видно. И в прошлом - тоже. Ровно та же фигня и с духом, что-то он куда-то весь вышел из Вселенной без следа.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Навскидку
Френсис Селлерс Коллинз (англ. Francis Sellers Collins; род. 14 апреля 1950 года) — американский генетик, ставший известным как руководитель проекта по расшифровке генома человека. Доктор философии (1974), доктор медицины (1977), член Национальных Академии наук (1993) и Медицинской академии США, а также Американского философского общества (2022)[1], иностранный член Лондонского королевского общества (2020). С 2009 года возглавляет Национальные институты здравоохранения. Член Папской академии наук (2009)[2]. Удостоен Президентской медали Свободы (2007) и Национальной научной медали (2008). Лауреат Темплтоновской премии (2020)[
К моменту поступления в университет Коллинз считал себя атеистом. Однако постоянное общение с умирающими пациентами и разговоры с ними о вере заставили его поставить под сомнение свою позицию. Он ознакомился с «космологическим аргументом», а также использовал книгу К. С. Льюиса «Просто христианство» как основу для пересмотра своих религиозных взглядов. В итоге он пришёл к Евангельскому христианству и теперь описывает свою позицию как «серьёзного христианина». Коллинз также написал книгу «Доказательство Бога. Аргументы учёного» (также известна как «Язык Бога»)[8]. Является противником концепции «разумного замысла»
(из Википедии)

А к Вам вопрос:
Какие открытия XX и XXI века полностью, на 100% отвращают мысль от Бога?
В чем, собственно, разница с XIX веком? Если Луи Пастер сказал, что малое знание уводит от Бога, а большое знание приближает к Нему, то что изменилось?

Квантовая физика, теория относительности, черные дыры, темная материя, стандартная модель элементарных частиц, фундаментальные взаимодействия, ИИ вполне возможны в сотворенном мире, тем более, что Гейзенберг, Эйнштейн, Планк, причастные к этим открытиям, не были заядлыми атеистами, признавали нечто высшее. Что касается биологии, эта наука просто потрясающее продвинулась в разгадке тайны жизни и её проявлений на всех уровнях бытия. И в ней, как ни в одной другой науке, обнаружились совершенно непреодолимые препятствия при попытке объяснить происхождение жизни, эволюцию (особенно макро-), строение и работу клетки с позиции случайных молекулярных перестроек – без направления, смысла цели.

Атеистам лучше бы об этом не знать, так как отрицание воздействия творящего Разума становится непродуктивной догмой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да множество. От Большого Взрыва до Мотоо Кимуры. На самом деле, уже в XIX веке было понятно, что о создании речи не идёт вообще. Уже классический дарвинизм - это стохастический детерминизм, он исключает творение. Собственно, я это уже разъяснял. Об этом же и Дарвин сам писал. Не случайно теория попала под атаку религиозного мракобесия -то. И уже термодинамика была в XIX веке, а это тоже стохастический детерминизм по сути. И прочее, и прочее... В общем, чем дальше в лес - тем меньше остаётся от идеи творения. Да и от бога.
А тут ещё и религиоведы подтянулись - вообще от религии камня на камне не оставили, просто ее саму изучив. Выяснилось, что к богу это имеет отношение, как сказка о царе Салтане к географии.
Тут проще сказать, что не разрушало религиозные догмы - то, что их не касалось.
Да ничего не изменилось - это всегда было ерундой. Просто теперь это эмпирически проверено, и стало точно известно, что фраза - пафосная чушь. Её, кстати, Френсису Бэкону приписывают, а не Пастеру.
Это тоже пафосная ахинея. Да, понятно стало, что жизнь не имеет ни предела, ни цели. И кое-какие принципы ее тоже уже известны. Но не более того.
Просто не существует уже давно никакой "тайны", есть вполне конкретные вопросы по конкретным механизмам разных уровней жизни. Естественные науки в этом вообще мало чем отличаются, только объектами. В них если и есть препятствия, то чисто методологические. Религия им вообще нужна, как спринтеру костыли.
Собственно, поэтому наука и разрушает религиозность, как вредное заблуждение - когнитивную ошибку. Вот и мизер верующих -то среди учёных.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг