Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 06 фев 2024, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Какие открытия XX и XXI века полностью, на 100% отвращают мысль от Бога?
Да множество. От Большого Взрыва до Мотоо Кимуры. На самом деле, уже в XIX веке было понятно, что о создании речи не идёт вообще. Уже классический дарвинизм - это стохастический детерминизм, он исключает творение. Собственно, я это уже разъяснял. Об этом же и Дарвин сам писал.

Так неправда же! Дарвин писал, что изначально организмы были созданы, а затем уже обнаружилась изменчивость, на основе которой происходил отбор.
Относительно Большого Взрыва мы недавно говорили, и я приводила данные о том, что ученые атеисты были настолько шокированы этим открытием, что отказывались его принимать, предсказывали, что оно долго не продержится, что будет отвергнуто дальнейшими исследованиями. Призрак Создателя страшен и ужасен.

Groshik писал(а):
А тут ещё и религиоведы подтянулись - вообще от религии камня на камне не оставили, просто ее саму изучив. Выяснилось, что к богу это имеет отношение, как сказка о царе Салтане к географии.

Так нужно отделить библейские мифы и легенды от религиозного взгляда на мир, предполагающего роль и значение творящего Разума.

В наше время вера основывается не только на духовном опыте, но и подкрепляется разумом больше, чем когда-либо в истории человечества. Наука последних лет серьезнейшим образом углубилась в тайны Космоса, структуру материи, живой клетки, бьется над проблемой происхождения Вселенной и жизни в ней, и в результате открылась такая немыслимая сложность мироустройства, что любознательному человеку ясно и понятно, что такая сложность НЕ МОГЛА возникнуть сама собой, если развитие шло за счет случайных флуктуаций - без плана, алгоритма и Разумного Дизайна, действующих от начала Вселенной.

Религиозная философия, смотря на факт, стремится увидеть его принцип, уважая интуитивное чувство истины, ясность, гармонию, простоту и непротиворечивость построений.

Вот слова современного ученого, которого в Вашем понимании не должно быть. :shock:
«Борьба между наукой и теологией за исключительное право на истину давно завершена. Сферы влияния поделены. Серьезная теология декларирует лишь право трактовать мир и бытие на ином уровне, не оспаривая прав и результатов науки. Серьезная наука тоже не стремится к гегемонии, оставляя теологии иррациональную и непостижимую сферу бытия.» (Игорь Гарин)

Игорь Иванович Гарин (1937) - литературный псевдоним И.И.Папирова, профессора, доктора физико-математических наук, лауреата Государственной премии Украины, известного специалиста в области реакторного и космического материаловедения. Работает в Национальном научном центре Украины "Харьковский физико-технический институт". Один из немногих русских фигурантов престижных американских справочников «500 влиятельных лидеров» и «Международный указатель известных руководителей». Имеет более пятисот опубликованных работ. Автор 10 томов «Мудрость веков» и недавно вышедшего двухтомника «Что такое мистика?».
Конец цитаты
Наука ограждает себя от религии колючей проволокой. Религия же широко открывает двери для науки. « Идите к нам все, кто добывает знания о мире, ибо любое знание есть знание о Боге»

Groshik писал(а):
Да, понятно стало, что жизнь не имеет ни предела, ни цели. И кое-какие принципы ее тоже уже известны. Но не более того.
Просто не существует уже давно никакой "тайны", есть вполне конкретные вопросы по конкретным механизмам разных уровней жизни. Естественные науки в этом вообще мало чем отличаются, только объектами. В них если и есть препятствия, то чисто методологические. Религия им вообще нужна, как спринтеру костыли.
Собственно, поэтому наука и разрушает религиозность, как вредное заблуждение - когнитивную ошибку. Вот и мизер верующих -то среди учёных.

Утверждения о «случайном» зарождении жизни» требуют куда более «слепой веры» чем Вера в Бога. :P
Все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Законы физики в нашей Вселенной дают возможность жизни существовать, но они не в состоянии объяснить ни происхождение, ни эволюцию жизни – любая активность материи, направленная на усложнение и упорядочение систем, требует выхода за рамки физических законов.

.Именно в биологии сложность и тонкость процессов жизнедеятельности, кодирование информации в триаде ДНК – РНК – белок и, вообще, информационная насыщенность живой клетки не оставляет атеизму никаких шансов.

Эх, Грошик, неужели Вы до сих пор градуалист и сторонник СТЭ? :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Новые проблемы наивной апологетики.

Цитата:
Многие руководители христианских церквей в наши дни не просто терпимо относятся к теории «Большого взрыва», но всем сердцем верят в нее. Если их послушать, получается, что верующие должны видеть в ней отправную точку для защиты своей веры. «Наконец-то мы получили научные доказательства того факта, что вселенная была сотворена».

Однако, поддавшись соблазну найти общий язык со светской наукой - по крайней мере, физикой и астрономией, - христиане заплатили слишком высокую цену. Мы долго предупреждали о том, что теория большого взрыва в христианской мысли подобна троянскому коню. И вот почему:

1.Теория большого взрыва подразумевает последовательность событий, полностью несовместимую с Библией (например, согласно ей, сначала возникло солнце, а потом Земля, а не наоборот)1,2
2.Миллиарды лет, в течение которых, согласно теории большого взрыва, длилась астрономическая эволюция, не просто основаны на материалистических допущениях, но и противоречат словам Самого Иисуса, сказавшего, что люди были на земле изначально, а не появились ближе к концу неопределенно долгого процесса сотворения мира (Марк. 10: 6) - см. брошюру «Иисус и возраст земли».3
3.Согласно теории большого взрыва, эволюция звезд, а затем Солнечной системы и планет, происходила медленно. Это значит, что христиане, соглашаясь с этой теорией, неизбежно вынуждены признавать и идею «геологической эволюции» (отложение геологических пород, содержащих ископаемые, в течение миллионов лет). В итоге они отрицают Всемирный потоп и полагают, что смерть, кровопролитие и болезни существовали в мире до Адама. Получается, что грехопадение и проклятие, наложенное на творение, не оказывают никакого воздействия на реальный мир, и отпадает надобность в единственно верном библейском ответе на страдание и зло в этом мире (Бог создал совершенный мир, который затем был разрушен грехом).4,5
4.Брак теологии с современной наукой неизбежно приведет к тому, что кто-то из них вскоре овдовеет.

Все вопросы, связанные с этой животрепещущей проблемой, вызвавшей столько заблуждений в христианском мире, прекрасно изложены в только что вышедшей книге моего коллеги Джонатана Сарфати «Опровержение заблуждений» (Refuting Compromise). В пятой главе этой книги разоблачена ошибочность теории большого взрыва, показано, как эта теория стала господствующей, в чем состоит порочность ее логики и каким образом она игнорирует многие научные проблемы (некоторые из них упомянуты в процитированном выше письме ученых-эволюционистов, не согласных с теорией большого взрыва). В книге Сарфати показано также, как можно использовать аргумент «первопричины»12 (указывающий на то, что Бог есть Создатель), не прибегая к теории большого взрыва. Эта книга наверняка станет классикой христианской литературы; своей ясностью и логикой она рассеет «дымовую завесу» сумятицы в умах и изменит современную культуру. Я призываю всех читателей этой статьи прочесть книгу «Опровержение заблуждений» и распространять знания, почерпнутые в ней

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
Многие руководители христианских церквей

Церковь одна — православная, и руководитель один — Господь наш Иисус Христос. А эти все кружки читателей Библии. Про «Шестоднев» святителя Василия Великого они и не слыхали, а святитель Василий давно ответил на все недоуменные вопросы о творении.

Неужели и Августина Блаженного не читали? А то бы узнали, что Бог сотворил мир одномоментно, а рассказ о шести днях дан ради немощи нашей, ибо очень трудно поверить, что весь мир возник мгновенно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Церковь одна — православная, и руководитель один — Господь наш Иисус Христос
есть еще католики. к ним претензия-а где вы были в апостольские времена -не работает

Цитата:
. А эти все кружки читателей Библии.
согласен

Цитата:
Неужели и Августина Блаженного не читали?
он как раз католик ;)
я недавно читал-и даже цитировал
очень интересные мысли..
даже не так..очень достойные интересы :)

а так то к СМ-критика в стиле "А эти все кружки читателей Библии"-не подходит
ее фричество-куда шире-там царят индуизм и научная фантастика :)
ее Криворукий Творец-бог именно досуговый. развлечения для
она не боялась призрака создателя-и собственно с ней и произошло то что автор сказал :
"Брак теологии с современной наукой неизбежно приведет к тому, что кто-то из них вскоре овдовеет."(С)
СМ "овдовела" безболезненно откинув древний эпос и христианство, смешав экуменизм с фантастикой и фенетзи-получила очень развлекательного бог
но он не религиозный и даже не деистический. это некая сущность что как недавно выяснилось проникает и на сквозь через Мультиверс :) даже не лемовский Океан-эжто очень популярная и пока не имеющая , в силу очевидности, в литературе названия субстанция которой в фенетзи чаще придают отрицательные черты, а в научной фантастике положительные(не задумывался о причинах)
общей-явлется некая непостижимость и не прописанность субстанции
что для развлечения самое оно
но вот беда религиозный бог не -бог.
на него нельзя опереться, с ним нельзя поговорить утешения для, на него нельзя уповать, он совершенно не то что аморален-а скорее вне-морален, и полностью асоциален
удел фриков-одиночество , даже если они собираются в некие клубы по интересам
СМ вон вообще к атеистам ломится-ведь ее призрак создателя атеистов может и пугает, но христиан то-вообще ужаснет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
он как раз католик

Какой он католик? Он жил в 354-430 в Африке. На Западе его просто больше любят.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
он как раз католик

Какой он католик? Он жил в 354-430 в Африке. На Западе его просто больше любят.

больше? а кто из православных ну...скажем широко мыслителей на него ссылался в рассуждениях?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
к ним претензия-а где вы были в апостольские времена -не работает

Зато другое работает. Филиокве — это не безобидная добавка. Она изменяет структуру Троицы и меняет ипостасные свойства Сына. Католики веруют в другую Троицу и в другого Сына. Догмат о непогрешимости Папы, да и весь папизм разрушает учение о Церкви и противоречит 9-му члену Символа веры. Католицизм — это другая религия. А все новшества, которые Ватикан придумал после II Ватиканского собора, увели католиков от апостольской церкви гораздо дальше.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
[
на него нельзя опереться, с ним нельзя поговорить утешения для, на него нельзя уповать, он совершенно не то что аморален-а скорее вне-морален, и полностью асоциален
удел фриков-одиночество

В чем-то Вы правы, но в этом пункте - прокол. В моей жизни воздействие Бога велико, и контакт с Ним, молитвенное общение постоянно.

К экуменизму человечество, если не погибнет, обязательно придет. Все легенды и мифы останутся в литературе, а подлинная сущность Бога будет исследоваться наукой и философией.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
больше? а кто из православных ну...скажем широко мыслителей на него ссылался в рассуждениях?

Это надо искать. Так в лоб не скажу. Августин — платоник, а православная традиция держится на Аристотеле, поэтому Августин и не вписывается в нашу святоотеческую систему. Думаю, что в XIX веке кто-нибудь Августином занимался. У нас в приходской библиотеке есть его Исповедь.

Кто ищет, тот находит. Вот сборник статей: Блаженный Августин и августинизм в западной и восточной традициях

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 07 фев 2024, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
к ним претензия-а где вы были в апостольские времена -не работает

Зато другое работает. Филиокве — это не безобидная добавка.

Как Вы думаете, на Страшном суде Господь спросит о филиокве? Да многие праведники не знают о нем, вообще? Это элитарное знание, ничего общего не имеющее с учением Христа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB