Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
2. Материальное в свою очередь делится на живое и неживое.

Тут понятно - изменилась форма существования.
Так и при переходе материального в нематериальное тоже меняется форма существования.
Материальный мозг производит нематериальные мысли, как живой организм вырабатывает неживой СО2. Никакого парадокса нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
3. Существуют феномены на границе: а) существующего и несуществующего; б) материального и нематериального; в) живого и неживого.

Это феномены на границе сознания.
Там все проще. Образное сравнение - я могу нарисовать лошадь с крыльями - комбинированная копия(абстрактный образ) двух реальных объектов. В границах моего рисунка - объект материален, но ограничен в возможностях - следствие ограничения используемого материала и моих возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
LAZYCAT писал(а):
Люди, мне вас уже искренне жаль, кроме шуток и обид... В гробу ж живете... Материальном, но необъяснимом.
"Мысль"- вообще тут ни при чем. Как и Рене Декарт. Представьте картину: на вас упал с десятого этажа мешок с цементом, но вы этого не осознали(не восприняли, не почувствовали)... Бред? Значит, не падало никакого мешка. Неосознаваемые вами объекты при падении с высоты вреда не наносят- их в ВАШЕМ мире просто нет.


Ваше представление о мире (и в частности о несуществовании материи без ее осознания) слишком примитивно. Пожалуй на уровне ученого соседа Чехова.

Эверетт в свое время пришел к вторичности материи размышляя над парадоксами квантовой механики. В его работах появляется такое понятие как интерсубъективность.
Интерсубъективность это по сути согласование всех сознаний в единую сеть как в компьютерной сетевой игре.
Аналогия в этом случае полная. Представте сервер на котором идет игровой процесс с определенным сценарием. Этот игровой процесс идет в виде цифр в памяти компьютера. То есть процесс организован на информационном уровне.
Вы подключаетесь к серверу и на своем мониторе своего компьютера видите эти самые циферки в удобоваримом представлении ( в виде изображения).
Далее вы можете влиять на ход игрового процесса и при этом меняя игровую ситуацию на сервере со своего компа. В тоже время все, кто подключен к сетевой игре получают информацию об этом и таким образом происходит процесс согласования.
Теперь в свете этого разберем ваш пример с мешком.
Допустим материя это виртуальная сущность, которая превращается в сознании в мысленные образы (полная аналогия с монитором). Сам жизненный процесс организован по принципу сетевой игры и представляет собой информационную матрицу на квантовой основе.
То есть крыша, мешок и ваше тело это всего навсего информационные реально несуществующие сущности. При падении мешка с крыши в сценарии наступает ваша смерть. Но ни мешка ни крыши ни вашего тела реально не существует.
Обрисованное хорошо объясняет квантовомеханические парадоксы и в частности нелокальность и двущелевой эксперимент. Если же принимать материю за реально существующее нечто, то парадоксы км такой подход делают абсурным.

С учетом изложенного понятно почему почти половина физиков из тех, кто занимается серьезно квантовой механикой являются сторонниками тех интерпретаций которые материю относят к вторичному элементу реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Veter753 писал(а):
...
С учетом изложенного понятно почему почти половина физиков из тех, кто занимается серьезно квантовой механикой являются сторонниками тех интерпретаций которые материю относят к вторичному элементу реальности.

А что первично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Николай писал(а):
Veter753 писал(а):
материю относят к вторичному элементу реальности.

А что первично?
Материя вторична по отношению сама к себе(к реальности)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Николай писал(а):
Veter753 писал(а):
...
С учетом изложенного понятно почему почти половина физиков из тех, кто занимается серьезно квантовой механикой являются сторонниками тех интерпретаций которые материю относят к вторичному элементу реальности.

А что первично?

В Эвереттовской интерпретации первична квантовая реальность.
В информационной первична информационная матрица.

Собственно информационная интерпретация легко совмещается с эвереттовской. По сути это одно и тоже под разным углом зрения.
Информационную матрицу легко можно представить как суперпозицию состояний всего (квантовая реальность). Ячейки матрицы могут находиться в любом состоянии и даже в состоянии неопределённости (как раз то что называют суперпозицией в копенгагенской интерпретации).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Николай писал(а):
Николай писал(а):
Veter753 писал(а):
материю относят к вторичному элементу реальности.

А что первично?
Материя вторична по отношению сама к себе(к реальности)?


реальность неизвестна.
Вы думаете что реальность это материя, которая существует не зависимо от нашего сознания и представления о ней.
КМ находит такое виденье реальности неудовлетворительным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Veter753 писал(а):
КМ находит такое виденье реальности неудовлетворительным.


Вообще-то, мне, как-то, по барабану, что там считает КМ, ибо для меня важны статистические законы макромира, а не отдельных частиц.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
МФА писал(а):
Veter753 писал(а):
КМ находит такое виденье реальности неудовлетворительным.


Вообще-то, мне, как-то, по барабану, что там считает КМ, ибо для меня важны статистические законы макромира, а не отдельных частиц.

Тогда вы находитесь на позиции человека который показывает на крутящееся вокруг земли солнце со словами: " видно же что солнце вращается вокруг земли а не наоборот, а то что расчёты дают ошибки мне на это наплевать".
Ну и кто мракобес в этом случае? и кто ближе к истине?

Выявленная нелокальность говорит в пользу информационной сути мира а не в пользу локально-реальной материи.


Последний раз редактировалось Veter753 23 мар 2013, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Veter753 писал(а):
Вы думаете что реальность это материя, которая существует не зависимо от нашего сознания и представления о ней.

Исхожу из определения реальности.
Неизвестна - не значит, что её нет.
Квантовая реальность - не возражаю.
Но сознание - продукт реальности. И это только наше представление о реальности зависит от нашего сознания, но не меняет саму реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB