Форум атеистов Рунета

Что подразумевают когда говорят "бог в помощь"? За годы работы с моей помощью появились на свет несколько тысяч детей у родителей,которые с "божьей" помощью их не могли произвести на свет.Вопрос такой кто кому помогал: Я богу или он мне?

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

О, нет, я не о том (и вообще, это комиссар полиции обвиняет, а не я, так что не по адресу). Я о том всего лишь, что даже и факты, которых не замечать нельзя, можно истолковать по-разному. Слышал прошлой весной возле нашего же вуза: стоят студенты из НСО, обсуждают один свой опыт. Подходит старуха: "А вот скажите мне, детки, вот ребенок растет, кровь у него прибавляется, умнеет там сколько-то - это что по-вашему, вот в одном слове?" - "В одном не выйдет, только в трех: возрастные закономерности развития" - ответил один, и в общем-то правильно, если уж кратко требовалось (а не кратко- так этому целые тома посвящены). "Нет! Одно слово! Бог! Только Бог! Запомните это, и так всегда и отвечайте. А то с божьей помощью и до вас скоро доберемся, враз заткнетесь!"
Вот тоже, о разнотолковании

А кто говорит, тот и подразумевает - помните, в фильме "Последняя реликвия" один шутник вообще, пардон при милых форумчанках, к занимающейся в лесу любовью парочке так обратился, что-твой "превед-медвед".

Дык и это опять-таки от убеждений зависит. Помните, что Апостол как-то ответил: "бог за людей ничего не делает, это люди делают, а он только помогает". (спокуха! ничего я не передергиваю: вот ссылка:
viewtopic.php?f=6&t=808&p=35638&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82#p35638)
А что я скажу - так и так ясно: это вы с коллегами помогаете этой семье, и если действительно удачно, то "рискуете" услышать: о-о, работает как бог! (работают как боги!). А может, и, как в старом динамовском марше : "Скажут: молодцы, черти!"

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

хорошо, я зайду с другой стороны.
теория эволюции имеет свою систему, какую-то доказательную базу, какую-то систему фактов, укладывающуюся в теорию. Имеет ли что-то аналогичное креационизм? то есть есть ли какие-то факты, доказательства сотворения человека богом? или шире - сотворения всего высшим разумом?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Извините что вмешиваюсь. Я бы Ваш вопрос отнес к теме, которой коснулся Миклован в последнем сообщении. Ведь по сути, в отличии от КМ, которая основывается на опыте и УТВЕРЖДЕНИИ определенных постулатов, креационизм основывается на ОТРИЦАНИИ эволюции (в разной степени и в разных формах). Т.е. фактов сотворения как-бы по умолчанию НЕ НАДО. Единственный факт- это Библия и фраза "ну само же оно не могло все так получиться".
А главное: покажите хоть один факт, хоть один эксперимент, хоть какую теорию (в том числе СТЭ), хоть что-то, что нельзя было бы прокоментировать "ЭТО ПО ВОЛЕ ВЫСШЕГО РАЗУМА !!!" Думаю таких фактов не существует.

вы уточнили - осознание - способность восприятия - не так ли? или что вы имеете ввиду?
я все удерживаю себя от достаточно жесткого ответа - все надеюсь, что я чего-то еще не допонимаю - но пока картина складывается следующая - вы делаете громкие заявления, на деле оказывающиеся голословными - как в части самих заявлений, так и в части их "доказательной базы". ваша уничижительная "социальная возня" сменила "высокодуховную " борьбу за выживание. о существовании "в иллюзорном теле общества" - вообще нонсенс - такого индивидуализма и внимания к личности, как сегодня, не было ни в один исторический период - ибо выживать возможно было только в коллективе. Отсутствие огромного объема информации, не подтвержденного личным опытом вы можете и сегодня наблюдать в отсталых странах, в высокогорных кишлаках, в средней азии, в глухой деревне.. вас такой уровень развития восхищает?
И объясните, в конце концов, внятно - что такое энергетика человека - как вы ее измеряете, как отслеживаете ее "таяние"? что вы увиливаете?

нет, я, конечно, даже "хотя бы" не вижу ауру - не читаю мыслей на расстоянии, не владею телекинезом - по-вашему все - я безнадежна? интеллект - ноль, способность к восприятию - ноль - могу заниматься только тро-ло-ло?[/quote]

Ох, не люблю игру в "оправдалки". Но в данном случае- сам напросился

1. ТЭ- она ж, по сути- про "мясо". Белковые тела и способы их приспособления к окружающей среде.
"Эволюция сознания"- всего лишь история развития понятийного аппарата человечества, заметного прямого влияния на наши физ. тела- не оказывает. То есть- почти, но- "параллельна".
Эволюция осознания- способности к восприятию вообще- ТРЕТИЙ аспект вопроса. Опять же- не особо влияющий на первые два. Развивать мыслительные функции и перебираться из кишлаков в мегаполисы- "таяние" энергетики людей- не мешает. Мешает оно только полноценно присутствовать в мире- и дает общую тенденцию к вырождению.

2. То, что в разговорах именуется "энергетикой" (самого бесит этот идиотский псевдотермин, но он уже в соответствующих кругах прижился)- воспринимается непосредственно ей же самой. То есть- без участия физ.тела- структурами (о)сознания. Хотя потом результат интерпретируется в мыслеформы обыденности. Поэтому, сказав "а"- и затрудняюсь с "б". Что не бестактность, но опрометчивость. Буду исправляться.

Я же вроде написал. что сейчас набирает популярность теория разворачивания плана. Случайные мутации и естественный отбор это тот же уровень как и креационизм. Хотя если подходить к проблеме с точки зрения происхождения жизни, то у СТЭ с её простейшими репликаторами, которые якобы имели место ВООБЩЕ шансов нет, а у креационизма шансы мощнейшие, потому что невозможно представить, чтобы сложные самокопирующиеся информационные системы самозарождались.

Вот что получается, если убрать собственно временнОй аспект: они не зародились таковыми, а лишь эволюционировали до таковых (и сложных, и самокопирующихся одновременно)

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

временной аспект никакой роли не играет, поскольку неизвестны условия для зарождения первых репликаторов а все предложенные условия результата не дали.
Я надеюсь вы не будете отрицать что эволюция возможна только если имеется репликатор, который делает свои копии.

что посоветуете почитать по поводу теории плана? может быть там я найду какие-нибудь факты, доказательства сотворения человека из праха богом..

вы понимаете, что вы в принципе ничего так и не отвечаете на вопросы? у вас все время возврат к стэ..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Вы понимаете что вы от меня хотите услышать устраивающий вас ответю Боюсь я вам не смогу помочь.
Почитайте номогенез Берга.