Форум атеистов Рунета

и то и то одновременно.

Николай писал(а):
Как понять первичность информации - возможность существования информации до появления материи, или - первичная роль информации в представлении одного объекта другому(проявлении объекта)?

Другими словами: оставьте в покое "первичность". ВСЕ ПЕРВИЧНО. А вторичны- бессмысленные и бесплодные "сражения за первичность". Это мы- "от первоначала до первоконца". Вселенная- предпочитает "язык бесконечности"- поскольку бесконечна.

Нематериальное очень даже легко существует. Информация существует, она нематериальна. Вещество и поле существуют, они материальны.

Поэтому не всё, что есть - материально. Нематериальное тоже есть. Вы его просто смущённо называете "условно материальным".

Бесконечность это абстракция, которая также противоречит материализму.

Объект (рисунок) - да, материален. Информация об этом рисунке(как и Ваши мысли) - нематериальны. Так что, здесь как раз всё чётко разграничено.

Компот, как есть компот, хоть и незыблемый.
Я собственно не против возможности "шаманства" как неуловимых пока, но вполне продуктивных манипуляций. В нашей семье передается случай излечения одного из предков, вовсе не страдавшего мистицизмом, некоей бабкой. Врачи ничего сделать не могли, а бабка чой-то там пошептала и язва прошла.

Но долго что-то рассказывать с целью в конце концов заявить о ''бесконечности вселенной" и категорической невозможности понимания....

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

В таком случае, с каждого "истинно верующего" материалиста- по обломку "границы вселенной"!!! Иначе- все они- веруны и мракобесы

А вы точно не... утрируете? Я вот себя материалистом считаю, например. Но это ж не повод голову в песок от всей Вселенной прятать?!

"В качестве финального комментария, я хотел бы обратиться к человеческому разуму и его отношения к интерпретации квантовой механики. Поразительный факт, что почти все интерпретации квантовой механики, которые не привлекают существенного изменения квантового формализма, зависят, в некоторой степени, от присутствия сознания, доставляющего "наблюдателя", который требуется для эффективной реализации R процедуры и для соответствующего появления классически-подобного мира. Моя собственная позиция закличается в том, чтобы принять тему вместе с этим, и считать некоторую форму объективной физической R процедуры, которая является необходимой компонентой улучшенной теории квантовой механики. Это не значит, что я полагаю, что общеизвестное загадочное явление сознания не имеет связи с парадоксом измерения в квантовой теории. Отнюдь не так; но моя вера заключается в том, что это явление зависит от объективной формы квантовой R процедуры - не сказал бы, что оно (сознание, V.S.) ответственно за R.

Где бы истина не лежала, в отношении этих глубочайших тем, существуют подлинные шансы для важных новых разработок в наступающем веке. Они могут приходить из теории, или они могут появиться из результатов новых экспериментов, или из обоих сразу. Какими бы способами эти разработки не пришли, наступает захватывающее будущее.

Роджер Пенроуз, Июнь, 2004

http://quantmag.ppole.ru/Articles/Quo_V ... hanics.pdf

Вы воюете с каким-то загадочным материализмом.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Бесконечность чего именно? Вселенной? Нет, она конечна и даже имеет радиус... а также она имеет общие для все вселенной законы...
А вот число вселенных, он скорее всего бесконечно и это не только не противоречит материализму, а напротив, придает ему конечный смысл

Согласитесь, бог, как создатель копий всего и вся... это ведь очень странный бог ))))))))
В таком мире, с бесконечным числом вселенных и пр., места богу уже не остается. Ведь он просто не нужен )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...