Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Veter753 писал(а):
временной аспект никакой роли не играет, поскольку неизвестны условия для зарождения первых репликаторов а все предложенные условия результата не дали.

То, что некий неопределенный перебор вариантов не дал результата еще не значит, что такового нет в принципе: ведь здесь имеется в виду очень многокомпонентная система, в которой важно всё: концентрации различных веществ, определенный уровень радиации, насышенности кислородом и другими газами, следовые качества разных веществ в качестве катализаторов и т.п.
Veter753 писал(а):
Я надеюсь вы не будете отрицать что эволюция возможна только если имеется репликатор, который делает свои копии.

Вернее, она тогда начинается. Однако степень сложности такого репликатора может изначально быть и относительно небольшая, усложняться же он может именно по мере эволюции.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миклован писал(а):
Вернее, она тогда начинается. Однако степень сложности такого репликатора может изначально быть и относительно небольшая, усложняться же он может именно по мере эволюции.

такой репликатор (простейший) на сегодня-клетка микоплазмы.
Проще нет.
Не получается из за разных парадоксов.
Усложнение из-за ошибок копирования это нонсенс.
Вы можете себе представить чтобы винда 3.11 из-за ошибок копирования сэволюционировала до виндоус 7? я представить такого не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Кто говорил об ошибках копирования? На доклеточном уровне это может быть просто изомерия и/или гомология

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миклован писал(а):
Кто говорил об ошибках копирования? На доклеточном уровне это может быть просто изомерия и/или гомология

Да хоть как назовите, ошибки они и есть ошибки копирования.
На ошибках усложнения не получить.
Вот и получается что разумные действия правдоподобней. По крайней мере винда семерка эволюционировала из 3.11 именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Veter753 писал(а):
На ошибках усложнения не получить. от и получается что разумные действия правдоподобней. По крайней мере винда семерка эволюционировала из 3.11 именно так.
Одна бабочка откладывает до ТЫСЯЧИ ! яиц. Многие из них с "ошибками". Взрослыми особями становятся единицы из тысячи. Разумный дизайн не правдоподобен. По крайней мере за такой "дизайн" програмиста выгнали бы с работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 23:45 
Миямото писал(а):
LAZYCAT писал(а):
КАЧЕСТВЕННЕЕ ОСОЗНАВАЛИ МИР - всеми органами чувств, при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВОСПРИЯТИИ. То есть, смотрели под ноги и по сторонам, а не блуждали в захламленном сверх всякой меры информационно-развлекательном болоте.
LAZYCAT, я вот уже писал что отвечаю Вам чаще потому что Вас понимаю меньше чем кого либо (бат зер из гуд). Ну да Вы правы, по своей профессии авторитетно и с грустью могу заявить- темп меняется, я лично стал перерабатывать больше информации (рабочей) и, как следствие, меньше смотреть по сторонам и "непосредственно воспринимать". Да, цивилизация своим существованием меняет среду обитания для отдельного индивида. (Лемингов стало больше- леминги перестали качественно смотреть по сторонам, леминги начали миграцию, погибая от собственного же количества). Почему это должно противоречить эволюционной модели ???


Действительно, почему?.. Пара вопросов:

1. Почему то, что есть факторы эволюции, по большому счету, параллельные ТЭ- должно быть угрозой ей?!!
2. Какой чудак на другую букву вбил в "материальные умы" половине форумчан, что ТЭ- обязана бросаться на все, что ей же самой не объяснено и не разложено по полочкам?!!

Лично для меня вопрос состоятельности/несостоятельности сегодняшней ТЭ- важен, но не первостепенен. В общении с верунами и лжеучеными- да, стоять за нее насмерть- иначе наше малодушие будет стоить загаженных мозгов нашим детям. Но между атеистами- что за "Спартак-Динамо"?!! Знание всем интересно или кто кого перетроллит?

Миямото, переформулируйте вопрос, пож-ста. Если он еще актуален.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Veter753 писал(а):
Миклован писал(а):
Кто говорил об ошибках копирования? На доклеточном уровне это может быть просто изомерия и/или гомология

Да хоть как назовите, ошибки они и есть ошибки копирования.
На ошибках усложнения не получить.

Э-э, нет, я говорил только лишь о том, что в органических реакциях - даже столь простых как например эта
http://www.mexnap.info/lib/03/1722.htm
получается смесь изомеров; при некоторых реакциях получается смесь гомологов. Каждый из которых, заметим, может обладать различной способностью к тем или иным химическим реакциям - а соответственно и далее, в последующих реакциях могут получиться принципиально разные продукты. Это не собственно ошибка - это просто разные пути реакции, обусловленные особенностями химической природы исходного вещества (или нескольких веществ), или некоторыми нюансами условий, в которых эта реакция происходит.
В более же сложных реакциях путей может быть и больше, и образующихся продуктов больше - но соответственно, и дальнейшая их судьба еще более разнообразна (вот например http://viness.narod.ru/5_isomeria.htm).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
LAZYCAT писал(а):
....что ТЭ- обязана бросаться на все, что ей же самой не объяснено и не разложено по полочкам?!!
Вы сами подсказали: форум посещают верующие тоже, боимся дать повод преподавать "православную биологию". ;)
LAZYCAT писал(а):
переформулируйте вопрос, пож-ста.
Разве из ТЭ следует что НЕПОСРЕДСТВЕННое ВОСПРИЯТИе человека должно улучшаться (возростать) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB