Форум атеистов Рунета

Нет уважаемый... понятие то абстрактное, как и ваше ощущение тепла, холода, жары или мороза... Ощущение этого тоже субъективно, НО ПРОЦЕССЫ эти, те что вызывают реакцию вашего организма, реально существуют и они уже не абстрактны.

Вы можете их называть или не называть, можете отвергать или принимать, НО ОНИ СУЩЕСТВУЮТ. И все это материальные явления.
Поэтому вы можете сколько угодно диссоциироваться от реальности в мир своих виртуальных образов, реальности на это с большой колокольни.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

С чего бы это? Что первое, что второе - крайне странные заявления.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я же уже объяснял. Вас не смущает и не коробит фраза "неживое является продуктом работы живого"? Так что тогда мешает принять простейшую вещь: нематериальное может быть результатом работы материального мозга. Вы скульптуру (копию реального человека) не называете живой, не так ли? Так с какой стати приравниваете мыслеобразы и реальные объекты? Между ними такое же огромное различие как между живым человеком и его статуей.

Мыслеобразы не подчиняются законам сохранения. Информация не подчиняется законам сохранения. Неудобно называть их материей именно физикам в первую очередь. Само слово "материя" (как уже неоднократно говорили в этой теме) просто было бы не нужно, если б к материи относились и её свойства.

А вот не правда, не аналогична, там кроме самого жеста есть еще куча факторов влияющих на распознавание жеста - взгляд, положение тела, отношения между этими людьми и тд.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Материя(конкретное понятие)- вещество и поле.
Материальный - более обобщающее понятие. Информация - не материя, а её свойство. Свойства материи, как имеющие принадлежность к материи, также вполне обосновано включаются в область материального.
Я(и не только) захожу в обобщении еще дальше - мысли ,хотя и не материя(по смыслу), но материальны - как имеющие принадлежность к материи, .
Идет движение - от времени, когда сознание было абсолютно закрытым пространством, к нашему, когда худо бедно начинают уже считывать мысли(в смысле технически).

О каком законе идет речь?
Вот я Вас слушаю и просто диву даюсь... У вас какая то своя физика уже ))) Как и ваша не материя в т.ч. )))

Скажите пожалуйста, как вы понимаете такое понятие как "изолированная система"?

Вот когда вы поймете смысл этого понятия (надеюсь что поймете, а не просто вам покажется что поняли), то и чушь насчет мыслеобразов не подчиняющихся сохранению энергии сразу закончится )))

И еще... когда мы с вами помрем и помрут с нами наши мыслеобразы...
И вот Вам тест вопрос - почему?

Прошу вас отвечать в рамках известных научных понятий, а не отсебятиной )))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Материя, она же для меня объективная реальность.
(GEORGICH)

ВОТ ОНО, ДОЛГОЖДАННОЕ!

Материя- это реальность GEORGICH'а, которую он считает объективной для всех. Трепещите, смерды!!! Все, что получено эмпирически и подтверждено фактами, но миновало Его внимание- "мракобесие и джаз". Сдавать отчеты ежемикросекундно!!!

Без вопросов. Мужик сказал- мужик сделал.

Сергей Сергеевич, Вы с Николаем не можете понять друг друга по одной простой причине: с НЕматерией вроде разобрались, но не разобрались с тем что Николай другой смысл вкладывает в слово "материальный" и уже не первый пост пытается Вам объяснить какой смысл. Со стороны виднее. Вы правы, форма материи не сохраняется как, например, энергия. Но мы не утверждаем что форма- это материя, мы утверждаем что формы отдельно и независимо от материи не существует. Как-то так.

LAZYCAT, спасибо за Ваши ответы. Но я ведь спрашивал о вашем шаманском эзотерическом опыте не для того чтобы в полном объеме узнать "что ж там такого видят" эзотерики. А только с одной конкретной задачей: что именно в шаманском опыте приводит к мысли (столь странной для нас, нешаманов) что осознание живых существ создает физическую реальность вокруг нас.

LAZYCAT, передергиваете. "для меня" означает "для меня(Георгича) определение такое: материя-это..."
вовсе НЕ означает "реальность для меня". Я же понял, Вы думаю тоже.

Оговорка по Фрейду... Да нет... Из-под под маски объективизма- всегда торчат уши эгоизма. Высоко и гордо. Впрочем, попытка сгладить углы- всегда дело благое, ИМХО. Не любит природа прямых углов и линейных выводов. "Из первых уст" знаю.