Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Skarlett писал(а):
Опять мы возвращаемся к солипсизму: реально только то, что вы непосредственно можете воспринимать.


Нет, по крайней мере для нашего вида это не так.
Это моя собака так и не поняла, что она была на выходных на даче, а сегодня ее привезли обратно )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 24 мар 2013, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
tooman писал(а):
Skarlett писал(а):
Легко ... ЭМ волны можно реально измерить с помощью приборов, которые доступны нашим непосредственным органам чувств.

Замечательно! Наконец-таки мы добрались до приборов и до понимания объективной реальности и ее отличия от субъективного восприятия.
В приборах происходят некие физические процессы. Скажите, вы своим сознанием способны влиять на эти физические процессы непосредственно и напрямую?
Иными словами, физические процессы в приборах протекают вне вашего сознания?

Об чем разговор? РЕАЛЬНО только то, что непосредственно воспринимается моим сознанием.
При чем тут процессы, которые "протекают вне вашего(моего) сознания"?

tooman писал(а):
Skarlett писал(а):
Возраст вселенной в любом случае может быть воспринят только на веру ))
Я вижу огромное небо, поэтому в моей реальности вселенная существует.

Все что вы воспринимаете посредством органов чувств и преобразуете своим сознанием в понимание и есть «восприятие на веру» или субъективное восприятие, основанное на принципе сравнения и соответствия.
На правах примера - «в детстве все деревья были большими и время тянулось бесконечно долго» - сравните это со своими ощущениями на текущий момент.

На текущий момент деревья стали намного меньше))
Это реально.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:24 
Цитата:
LAZYCAT писал(а):

Опосредованно. Вы- монитор- процессор- сигнал инет- сервак... Но- в чувственном восприятии. Ровно по такому же принципу при помощи приборов исследуют недоступные органам чувств "материальности".

Два подфорума в одной теме форума: форум лингвистов и форум метафизиков... Круто...

А вы со своей ИДЕЕЙ, которая работает сама по себе, КТО?


С ИДЕЕЙ, работающей самой по себе- не знаком. Равно как с МАТЕРИЕЙ, существующей вне осознания(через систему интерпретаций либо посредством устройств, но в т.ч. через нее(с.и.) же).

Я- медицински здоровый человек. С несколько более широкими возможностями восприятия, чем это "принято". Клеить на меня какой-либо ярлык- не обязательно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GEORGICH писал(а):
Skarlett писал(а):
Опять мы возвращаемся к солипсизму: реально только то, что вы непосредственно можете воспринимать.


Нет, по крайней мере для нашего вида это не так.
Это моя собака так и не поняла что она была на выходных на даче, а сегодня ее привезли обратно )))

А ВЫ?

Для собаки тоже реально (как и для нас) то, что она видит непосредственно, то, что она может сама своим опытом проверить и осознать.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 24 мар 2013, 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
LAZYCAT писал(а):
Цитата:
LAZYCAT писал(а):

Опосредованно. Вы- монитор- процессор- сигнал инет- сервак... Но- в чувственном восприятии. Ровно по такому же принципу при помощи приборов исследуют недоступные органам чувств "материальности".

Два подфорума в одной теме форума: форум лингвистов и форум метафизиков... Круто...

А вы со своей ИДЕЕЙ, которая работает сама по себе, КТО?


С ИДЕЕЙ, работающей самой по себе- не знаком. Равно как с МАТЕРИЕЙ, существующей вне осознания(через систему интерпретаций либо посредством устройств, но в т.ч. через нее(с.и.) же).

Я- медицински здоровый человек. С несколько более широкими возможностями восприятия, чем это "принято". Клеить на меня какой-либо ярлык- не обязательно.

Дак, насчет ИДЕИ, которая работает сама по себе, говоря о Сталине и о всеобщих стукачествах, вы что имели ввиду?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Skarlett писал(а):
GEORGICH писал(а):
Skarlett писал(а):
Опять мы возвращаемся к солипсизму: реально только то, что вы непосредственно можете воспринимать.


Нет, по крайней мере для нашего вида это не так.
Это моя собака так и не поняла что она была на выходных на даче, а сегодня ее привезли обратно )))

А ВЫ?


Конечно :)

Равно как и моя реальность, она лишь копия тех событий, которые меня окружают и в которые я вовлечен.
Но я могу мысленно моделировать и анализировать прошлое, могу мысленно предполагать и моделировать будущее, при этом находясь все время в настоящем )))
Это наше достижение и глупо было бы им не пользоваться.

Вопрос ведь в другом. Вот Вы, почему-то, это достижение, этот инструмент, ставите в какое то странно положение.
Зачем?

Я вот тут недавно созерцал битву экстрасенсов... и не мог ответить для себя на простой вопрос - вот зачем это им? )))
Зачем уповать на свои некие тактильные и обонятельные способности, если мы, человечество, специально придумали массу приборов в разы облегчающие поиск металлов, живых (тепловых) объектов и т.д., в случае, если это не возможно делать только через возможности человека...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 24 мар 2013, 23:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GEORGICH писал(а):
Но я могу мысленно моделировать и анализировать прошлое, могу мысленно предполагать и моделировать будущее, при этом находясь все время в настоящем )))
Это наше достижение и глупо было бы им не пользоваться.

Но ведь вы это можете только предполагать, но это еще не есть реальность))
Реальность может быть совершенно иной, но в любом случае она будет конкретной, а не априори предполагаемой.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:36 
Цитата:
Дак, насчет ИДЕИ, которая работает сама по себе, говоря о Сталине и о всеобщих стукачествах, вы что имели ввиду?


Реальное следствие от действия реального объекта. Называется по-разному, но одинаково непонятно :) А откройте тему типа "массовые психозы". Я туда про что-нибудь "этакое" отпишу- после того, как участники уже обозначат "туманности" вопроса.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Skarlett писал(а):
Об чем разговор? РЕАЛЬНО только то, что непосредственно воспринимается моим сознанием.
При чем тут процессы, которые "протекают вне вашего(моего) сознания"?

При том, что эти процессы более реальны чем то, что вы «реально» воспринимаете своим сознанием.
Ваше сознание не является критерием объективности.
Skarlett писал(а):
На текущий момент деревья стали намного меньше))
Это реально.

Это субъективно. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Skarlett писал(а):
GEORGICH писал(а):
Но я могу мысленно моделировать и анализировать прошлое, могу мысленно предполагать и моделировать будущее, при этом находясь все время в настоящем )))
Это наше достижение и глупо было бы им не пользоваться.

Но ведь вы это можете только предполагать, но это еще не есть реальность))
Реальность может быть совершенно иной, но в любом случае она будет конкретной, а не априори предполагаемой.


Конечно. Более того, она (реальность вне меня) всегда иная и я так думаю на очень значительный процент. Но не вся реальность важна и нужна для моего (и вашего) организма. Поэтому тут можно не парится :)
Мы себя в магазине не заказывали и имеем те возможности, которые даны нам от природы...
И возможность моделирования реальности, пусть и в неком ограниченном объеме, она конечно нам присуще.
Поэтому ставить под сомнение тот факт, что те крупицы реальности, которые отражаются в нашем сознании - это некая лож, иллюзия, я лично не имею права... Ну не я себя создавал таким, каким я являюсь... Более того, мы вообще не создавались ))
Пусть это звучит очень пафосно, но мы действительно часть огромного материального мира и в отличии от других животных, мы еще и умеем иллюзорно "отключаться" от настоящего, а вот тут то все и начинается )

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB