Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Veter753 писал(а):
Sneer писал(а):
в то время, как для второй надо как минимум доказать наличие творца, наличие у него возможности мыслить разумно, возможности творить и т.д., и, наконец, доказать, что именно он все замыслил и сотворил. Нет?


Нет. К примеру в КМ сейчас нарастает мода на первичность сознания по отношению к материи. Если это подтвердится экспериментами (не за горами, смотри нелокальность во времени), то ваша гипотеза полностью рушится, а гипотеза нематериальных начал жизни подтвердится.

Ню-ню... Ссылочки на "моду", если можно...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Veter753 писал(а):
Это значит что опыт опроверг гипотезу о возможности сборки телевизора данной конкретной кувалдой приданной температуре. данном давлении, радиационном фоне и т.д.и матерились ограниченным набором слов..
Но есть ещё много неиспробованных режимов (температура, давление. вес кувалды. длинна ручки и т.д. и т.п.), да и слов матерных всех не перебрать.
Когда нибудь получится.
Гипотеза о возможности сборки кувалдой и матери телевизора не опровергнута!

Но я ведь уже говорил: могут быть условия, и не учтенные. В данном случае это присутствие рук и головы с надлежащим набором навыков. В список включено не было: (ну не учли как-то ввиду очевидности) - но это же не значит, что в комнате вместе с кувалдой (или, если угодно, держа ее например ногами) непременно находится безрукий матерящийся умственно отсталый индивид.
МФА писал(а):
И не будет опровергнута, пока существует русский человек! :D

И опять-таки недостаточное условие. У кого там лучшие-то телевизоры?
Тогда процесс сводится к следующему: кувалда лежит в стороне (наличное, но не необходимое условие), без мата тоже обойтись иногда можно (к примеру японцы или корейцы собирают таковые заведомо без мата, да и не все даже русские непременно через слово матерятся - соответственно, это тоже наличное, но не необходимое условие - хотя забавно иногда слышать такой к примеру рассказ об обстоятельствах травмы при взрыве бытового газа у соседей: "сидим это мы дома: мать, б..., жена, б..., и я, е...й в рот, и вдруг чего-то как е... и я полетел на... и застрял, а их в окно съе...ло, и они там из сугроба п... дели, зае...сь ваще), голова и руки работают, телевизор собирается. Разумеется, ежели за окном Чернобыль (или Фукусима), или вот как раз в эту минуту газ у соседей взорвался, или даже просто к примеру повысилось давление, а работник метеочувствителен - тогда это будут уже наоборот препятствующие условия (хотя они и препятствуют в разной степени). А если в комнате жара или холодрыга - это условия, снижающие скорость процесса, но по сути не отменяющие его.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3513000791

В генетическом коде обнаружены элементы искусственности.
Бесплатно доступен только абстракт.
Обсуждается присутствие элементов искусственности в генетическом коде

Резюме:
Много раз предлагалось расширить область (применения программы) SETI (Поиск Внеземного Разума), и одна из предложенных альтернатив радио(поиска) - биологические объекты. Геномная ДНК уже используется на Земле для хранения небиологической информации. Генетический код, хоть и менее емкий, но более устойчивый к шуму. Код - это гибкая перекодировка между кодонами и аминокислотами, и эта гибкость позволяет искусственно модифицировать код. Но однажды определенный, код должен оставаться неизменным в течение космологического периода; фактически это наиболее устойчивая конструкция, которая известна. Поэтому он представляет собой исключительно надежное место хранения разумной "подписи", если это соответствует биологическим и термодинамическим требованиям. Поскольку реальный сценарий происхождения земной жизни далек от установления, предположение о том, что он мог бы быть "посеян" намеренно не может быть исключено. Статистически достоверным разумно-подобным "сигналом" в генетическом коде в этом случае является проверяемое последствие такого сценария.
Ниже мы показываем, что земной код показывает с высокой точностью упорядоченность, которая удовлетворяет критериям информационного сигнала. Простые компоновки(упорядочивания) кода обнаруживают стройное целое из арифметических и идеографических паттернов одного и того же символического языка. Точные и систематичные, эти паттерны представляются скорее как продукты точной логики, и нетривиального вычисления, нежели стохастических процессов (нулевая гипотеза о том, что это есть результат случая вместе с эволюцией отвергается со значением P< 10<sup>–13</sup>). Паттерны показывают легко распознаваемые печати искусственности, среди которых символ нуля, привилегированный десятичный синтакс и семантические симметрии. Кроме того, экстракция сигнала включает в себя логически прямолинейные но вместе с тем абстрактные операции, что делает эти паттерны существенно несводимыми к естественному происхождению. Обсуждаются правдоподобные пути встраивания сигнала в код и возможная интерпретация его содержимого. В целом, в то время как код почти оптимизирован биологически, его ограниченная емкость используется исключительно эффективно чтобы передавать небиологическую информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 05:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Sneer писал(а):
Ню-ню... Ссылочки на "моду", если можно...


PS: Статъя тут http://www.biology-direct.com/content/2/1/15
интервью на русском тут http://lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Veter753 писал(а):
Sneer писал(а):
Ню-ню... Ссылочки на "моду", если можно...
PS: Статъя тут http://www.biology-direct.com/content/2/1/15
интервью на русском тут http://lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/

А вы сами то читали? Прокомментировать статью сможете? Какое отношение эта статья имеет к первичности сознания по отношению к материи? Также эту статью нельзя рассматривать как аргумент против абиогенеза, она как раз за абиогенез.
Veter753 писал(а):
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3513000791
В генетическом коде обнаружены элементы искусственности.
Вы вообще читаете то, на что ссылаетесь? Не искусственные, а устойчивые, что совершенно неудивительно, т.к жизнь существует уже миллиарды лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Veter753 писал(а):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103513000791

В генетическом коде обнаружены элементы искусственности.
Бесплатно доступен только абстракт.
Обсуждается присутствие элементов искусственности в генетическом коде

Резюме:
Много раз предлагалось расширить область (применения программы) SETI (Поиск Внеземного Разума), и одна из предложенных альтернатив радио(поиска) - биологические объекты. Геномная ДНК уже используется на Земле для хранения небиологической информации. Генетический код, хоть и менее емкий, но более устойчивый к шуму. Код - это гибкая перекодировка между кодонами и аминокислотами, и эта гибкость позволяет искусственно модифицировать код. Но однажды определенный, код должен оставаться неизменным в течение космологического периода; фактически это наиболее устойчивая конструкция, которая известна. Поэтому он представляет собой исключительно надежное место хранения разумной "подписи", если это соответствует биологическим и термодинамическим требованиям. Поскольку реальный сценарий происхождения земной жизни далек от установления, предположение о том, что он мог бы быть "посеян" намеренно не может быть исключено. Статистически достоверным разумно-подобным "сигналом" в генетическом коде в этом случае является проверяемое последствие такого сценария.
Ниже мы показываем, что земной код показывает с высокой точностью упорядоченность, которая удовлетворяет критериям информационного сигнала. Простые компоновки(упорядочивания) кода обнаруживают стройное целое из арифметических и идеографических паттернов одного и того же символического языка. Точные и систематичные, эти паттерны представляются скорее как продукты точной логики, и нетривиального вычисления, нежели стохастических процессов (нулевая гипотеза о том, что это есть результат случая вместе с эволюцией отвергается со значением P< 10<sup>–13</sup>). Паттерны показывают легко распознаваемые печати искусственности, среди которых символ нуля, привилегированный десятичный синтакс и семантические симметрии. Кроме того, экстракция сигнала включает в себя логически прямолинейные но вместе с тем абстрактные операции, что делает эти паттерны существенно несводимыми к естественному происхождению. Обсуждаются правдоподобные пути встраивания сигнала в код и возможная интерпретация его содержимого. В целом, в то время как код почти оптимизирован биологически, его ограниченная емкость используется исключительно эффективно чтобы передавать небиологическую информацию.

Ага-ага... Рискну повториться с моим излюбленным примером: возьмите хорошо сбалансированный кубик с шестью гранями (можно с двенадцатью, а можно - вообще монету). Подбрасывайте инструмент хотя бы по разу в минуту хотя бы на протяжении недели, записывая каждый раз результат. Вы получите определенную последовательность, в которой, не исключено (и даже вероятно) будут повторяющиеся куски произвольной длины. Посчитайте вероятность выпадения в Вашем эксперименте ИМЕННО ЭТОЙ последовательности. Она будет приблизительно сопоставима с указанной в "резюме". А потом - бейте себя пяткой в грудь и доказывайте, что такая последовательность (уже полученная в ходе эксперимента), ввиду малой вероятности ее случайного возникновения, не есть результат случая, а есть результат разумного замысла. Сможете?

С Вашими ссылками ознакомлюсь попозже, в выходные, сейчас не успеваю серьезное что-то читать...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Sneer писал(а):
А потом - бейте себя пяткой в грудь и доказывайте, что такая последовательность (уже полученная в ходе эксперимента), ввиду малой вероятности ее случайного возникновения, не есть результат случая, а есть результат разумного замысла. Сможете?

Ну зачем так-то? Зачем кого-то прихывать к самобиению пяткой в грудь, ежели уже есть в этом ремесле такие персонажи, которые вне конкуренции, хотя по сути дела и по столь же "принципиальным" поводам
http://teksty-pesenok.ru/rus-tem-grinhi ... a/1937650/

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 ноя 2018, 02:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
А вы сами то читали? Прокомментировать статью сможете? Какое отношение эта статья имеет к первичности сознания по отношению к материи? Также эту статью нельзя рассматривать как аргумент против абиогенеза, она как раз за абиогенез..

статью не читал. Читал интервью.
Прокомментировать могу следующим образом: Кунин для объяснения маловероятности и почти невозможности самопоявления жизни обращается к многомировой интепретации которая даёт возможность обойти теорию вероятности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная биология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
VasyaBit писал(а):
Вы вообще читаете то, на что ссылаетесь? Не искусственные, а устойчивые, что совершенно неудивительно, т.к жизнь существует уже миллиарды лет..

Не нужно ничего выдумывать, просто цитата:

Ниже мы показываем, что земной код показывает с высокой точностью упорядоченность, которая удовлетворяет критериям информационного сигнала. Простые компоновки(упорядочивания) кода обнаруживают стройное целое из арифметических и идеографических паттернов одного и того же символического языка. Точные и систематичные, эти паттерны представляются скорее как продукты точной логики, и нетривиального вычисления, нежели стохастических процессов (нулевая гипотеза о том, что это есть результат случая вместе с эволюцией отвергается со значением P< 10<sup>–13</sup>). Паттерны показывают легко распознаваемые печати искусственности, среди которых символ нуля, привилегированный десятичный синтакс и семантические симметрии. Кроме того, экстракция сигнала включает в себя логически прямолинейные но вместе с тем абстрактные операции, что делает эти паттерны существенно несводимыми к естественному происхождению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB