Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
я говорил что не понял

Вот это не понял! То самое, что сам Кант назвал коперниканским переворотом в метафизике, это понял.

Это не мир разумный, а это мы изучаем его разумом по законам же разума. И получаем мы логическую систему законов, которую объективируем, приписывая сформулированные законы природе. А нет в природе законов. Законы — это понятия разума и существуют только в разуме. И если в природе нам что-то кажется целесообразным, то из этого не следует необходимость целеполагания: целесообразность может быть и без целеполагания. Отсюда невозможно доказать Бога. Кажется, я это СМ говорил, но без успеха.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
ну я это все вроде сам придумал)) и не видел каких то в сем сложностей
я Канта искал нравственный императив и про поиск Бога через мораль

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вот почему-то мне после всех этих определений хочется отправить философов и психологов с ними рыть траншею от забора и до обеда. Не Беломорканал, но прав был, наверно, товарищ Сталин.



Философские загадки:
1. Лает, кусает, называют собакой, но не собака.
2. Любит то, чего никто не любит.
3. Один дурак десять мудрецов дураками обозвал.
4. Что только умом разглядеть можно?
5. Умнее Аристотеля, но не Платон. Кто это?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
про поиск Бога через мораль

Он искал и не нашёл, а потому в свой трактат «Религия в пределах только разума» он начал так:

Цитата:
Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается воления, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе.


Он прекрасно осознавал, что даже если Бог является необходимой для разума идеей, из этого не следует, что Он есть. Быть моральным, не ожидая никакой награды — это, конечно, героизм своего рода, но многие ли способны к такому героизму? Поэтому нужна идея Бога, который бы всем раздавал награды и наказания за дела.

Но тут приходит ап. Павел и говорит, что мы спасаемся верой, а не делами, и награды получаем по вере, а не от дел, дабы никто не хвалился. А потому нам нужен Бог, а не мораль. Нам нужна благодать, а не закон. Кантовская религия в пределах только разума — это жидовство, а не христианство.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 23:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Да оно понятно. Павел с шайкой Христа общался. Жили по понятиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Кантовская религия в пределах только разума — это жидовство, а не христианство.

ну я вижу тут целый ряд уязвимых позиций а уж иудаизм от христианства я даже будучи атеистом отличу нет не в ярлыках разных рассуждений
но про мораль все не так просто
но это уж утро вечера мудренее :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 17 дек 2024, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
но про мораль все не так просто

Бери пример с сергея!
sergey писал(а):
Да оно понятно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 17 дек 2024, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Он прекрасно осознавал, что даже если Бог является необходимой для разума идеей, из этого не следует, что Он есть. Быть моральным, не ожидая никакой награды — это, конечно, героизм своего рода, но многие ли способны к такому героизму? Поэтому нужна идея Бога, который бы всем раздавал награды и наказания за дела.
ну так это то и прекрасно! если бы мораль нуждалась в религии-она была бы-внешним давлением. тех же самых людей.
ее неотъемлемость от человека-и дает возможность построить гипотезу "по образу и подобию"

Цитата:
Но тут приходит ап. Павел и говорит, что мы спасаемся верой, а не делами, и награды получаем по вере, а не от дел, дабы никто не хвалился.
ну а кто запрещает?
но мораль не нуждается в приходе Павла-она более древняя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 17 дек 2024, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
но про мораль все не так просто

Бери пример с сергея!
sergey писал(а):
Да оно понятно.


да ОНО мне тоже понятно. это слуга Багряного Владыки (Малиновый король в нашем переводе) :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 20 дек 2024, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Исследователи Калифорнийского технологического института обнаружили, что наши мыслительные процессы протекают со скоростью всего 10 бит в секунду - в миллионы раз медленнее, чем наши органы чувств способны собирать информацию.

Это поразительное несоответствие ставит под сомнение наше понимание работы мозга и поднимает глубокие вопросы о нейронной архитектуре и человеческом сознании.
В то время как наши системы чувств ежесекундно обрабатывают миллиард бит данных об окружающей среде, наши сознательные мысли движутся со скоростью всего 10 бит в секунду, что, как отмечает Маркус Майстер, профессор биологических наук Анны П. и Бенджамина Ф. Биаггини в Калифорнийском технологическом институте, «крайне мало».

В перспективе типичное Wi-Fi соединение обрабатывает 50 миллионов битов в секунду, что делает скорость нашего мышления удивительно ограниченной. Исследователи под руководством аспиранта Цзеюй Чжэна из лаборатории Майстера использовали теорию информации для анализа различных видов человеческого поведения, от чтения и письма до видеоигр и решения кубика Рубика. Полученные результаты свидетельствуют о глубоком парадоксе: несмотря на наличие более 85 миллиардов нейронов, треть из которых посвящена высокоуровневому мышлению в коре головного мозга, наше сознательное мышление остается удивительно последовательным и медленным.
Исследователи предлагают эволюционное объяснение этому когнитивному ограничению. Ранние существа с нервной системой использовали свой мозг в первую очередь для навигации — перемещения к пище и ухода от хищников. Это эволюционное наследие может объяснить, почему мы можем следовать только одному «пути» мысли одновременно, даже в таких сценариях абстрактного мышления, как шахматы, где игроки должны рассматривать возможные ходы последовательно, а не одновременно.

Как отмечают Чжэн и Майстер в своей статье, «наши предки выбрали экологическую нишу, где мир достаточно медленный, чтобы выживание было возможным». Такая адаптация позволяет предположить, что наша, казалось бы, ограниченная скорость обработки информации могла быть достаточной для наших эволюционных потребностей.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB