Форум атеистов Рунета

Ах, мудрый Евгений - Вы и сами прекрасно знаете, что могут существовать тыщи причин, по которым человек не всегда может уехать и жить туда, куда бы, может быть, хотел. Есть паспорта, визы, прописки, собеседования, консулы, зарплаты, цены на жилплощадь, климаты, комары, какие-либо близкие люди, от которых не получается уехать и которые могут отказываться переехать сами. Если бы все могли бы жить там, где бы хотели - человечество выглядело бы совершенно по-другому...

В конце концов, вряд ли все Ваши соседи, с которыми Вы живете в одном доме или в одном районе - выбраны Вами добровольно и по желанию и полностью Вас во всем устраивают - однакож Вы от них не съезжаете.


Продолжу далее - есть языковые барьеры, есть культурные. Одна причина может перекрываться десятком других. Плюс ко всему в той стране, куда Вы посылаете человека - христианство обладает не менее сильной религиозностью (да-да, в странах Латинской Америки сильны консервативные взгляды католической церкви). Ещё плюсик к моим возражениям в том, что там, откуда Вы предлагаете человеку уехать - христианство само местами чисто номинальное, местами само уже превратившееся в чистое язычество. И ещё плюс к прочим аргументам - у "язычников Амазонки" может быть не быть чего-то важного (работы, медицины, некоторых условий труда, некоторых привычных видов еды которая там не водится, возможно нужных для работы материалов или книг), которые есть у "местных христиан" - и совершенно необязательно по причинам того, что "те язычники", а "эти христиане". Причин может быть огромная куча, почему у кого-то что-то хуже или лучше, чем у кого-то другого. И почему кто-то уезжает или не уезжает откуда-либо.

Плюс ко всему остается совершенно непонятным, отчего Вы посылаете собеседника именно к индейцам Амазонии - а не, скажем, в Монголию, Таиланд или Японию. Там тоже ведь язычники, и у некоторых из них уровень жизни - будем уж честными! - наверняка лучше, чем, скажем, у Вас. Почему бы не отослать к ним? Отчего именно в Амазонию? Полагаю, это не совсем объективно с Вашей стороны.

И наверно последний аргумент - вряд ли Вы, уж извините, обладаете серьезными полномочиями на лишение человека гражданства, на его выдворение из страны или же на принуждение властей другого государства к тому, дабы оно впустило человека, на которого Вы указали, и дало бы ему вид на жительство. Вы подобной властью, насколько мне известно, всё же не обладаете, и - слава богу, что не обладаете, порой думаю я, читая Ваши рекомендации...

Поэтому уж извините что влезаю, но, на мой сугубо субъективный взгляд, подобная аргументация с Вашей стороны ничего не аргументирует и довольно-таки легко парируется.

А вот этот оборот:ничего, кроме попытки задеть собеседника, на мой взгляд, не несет. В ответ может пойти что-то вроде церковных куполов той же формы или принятия чего-нибудь в рот (Да, имею в виду церковное причастие, всего-то навсего, но Вы посмотрите как звучит - его же в рот берут и в рот дают!) В конце концов не все язычники вырезали "членовидного Перуна", да и к тому же человеку может быть интересно не вырезание Перуна, а какое-то другое занятие. Человек может вообще не уметь вырезать. Подобные упражнения в негативных оценках собеседников и обрядов, как я думаю, вряд ли являются аргументацией или доказательствами чего-либо...

Естественно это было желание максимально задеть собеседника. А какое иное желание мог вызвать человек регулярно оскорбляющий христианство?


А все причины что вы перечислили очень важны и могут быть неодолимой силой
Но не той системе мировоззрения что излагал Язычник.
Когда тебя вот вот сожрет всемогущая космическая сущность плюнешь на все
Прндставие идите по улице а навстречу тигр
Много ли причин не убегать?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Но разве христианство/христиане не могут защитить себя само?
На счету у этих людей были (иногда и сейчас есть) такие подвиги (это слово и в кавычках, в негативном смысле; и без кавычек, в положительном) - что неужели они неспособны аргументированно (это ведь очень желательно, да - аргументированно!) возразить?
Ведь любая критика в чем-то и есть оскорбление.
Если мы запретим любую критику - то не окажемся ли мы снова в тех же условиях, в которых оказываются люди, если им запрещают что-либо или кого-либо критиковать?
Ведь любой процесс мышления непременно сопровождается и критикой тоже, разве нет?
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Снова необязательно!
Мы с Вами знаем примеры, когда человек знал - что его вот-вот возьмут, схватят или убьют - и продолжал делать то, что делал и раньше.
Человек может смириться со своей судьбой, может устать бороться, может надеяться на то, что сущность сожрет не сегодня, а завтра, может надеяться уговорить сущность не есть себя...
Причины опять могут быть разными.
Ну я могу понимать, что бежать некуда.
Что в конце улицы тупик.
Что меня к себе никто не пустит, и прятаться мне тоже некуда.
Что я возможно и убегу, но останется кто-то ценный мне, кого тигр съест в этом случае, и потому уж лучше меня.
Могу махнуть на себя рукой. Типа все равно же когда-нибудь конец придет. Могу плохо бегать. Могу не уметь бегать вообще.
Могу быть редким трусом и испугаться так, что стоять парализованный страхом. В таком состоянии ноги еле двигаются, куда уж тут бежать?
Могу надеяться, что тигр сегодня не голоден или что он не обратит на меня внимания А вот если побегу - то шансы того, что хищник обратит внимание на бегущую жертву повышается.
Мог видеть, что тигра сегодня кормили и что он действительно не очень голоден.
Могу надеяться на свои размеры. Возможно тигр не захочет связываться со взрослым человеком и поищет кого-то поменьше.
Могу быть в какой-нибудь защитной одежде или в костюме в виде какого-нибудь ежа - тигр может не решиться напасть или получив укол об одежду, отступить. Могу быть одетый под дерево или как леший (что-то маскирующее) и думать, что тигр может не распознать во мне еду (мало ли!)
Могу понимать, что мне не убежать от тигра. Тигр и бегает быстрее меня, и прыгает дальше и лучше. И на дереве спасения тоже не будет.
Могу элементарно бояться поворачиваться к нему спиной - уж лучше видеть - что он пытается делать, могу надеяться дать ему бой. Могу надеяться кинуть ему в глаза какой-нибудь грязи когда он подойдет поближе и, возможно, тогда от него удастся уйти или он раздумает меня есть... Возможно у меня есть какой-то баллончик (дезодорант или с перцем - неважно) и я надеюсь брызнуть в него, когда он будет поближе - вдруг поможет?
Могу надеяться оказать ему хоть какое-то но сопротивление - вдруг тигр не очень решительный, не очень голодный или трусливый?

В конце концов, далеко бы убежал козел Тимур от тигра Амура в вольере зоопарка, вздумай он от него убегать? (так их кажется звали, если ничего не путаю?)
А так он дал ему бой и они подружились.

Так что и тут существует масса причин - почему же человек не бежит от всемогущих сущностей.
И от тигра тоже.

Вы наверняка от тигра попробуете убежать.
Да и я тоже попробую. Жизнь ведь дорогая штука.
Но и осуждать того, кто не побежал - думаю, не всегда верно. Вдруг у него есть на что надеяться или рассчитывать?
А как думаете Вы?

Критика и оскорбления — это разные вещи.

Нет. Критика — это только момент мышления. Это его начало. Аристотель свою «Метафизику» начал с критики своих предшественников, но после того, как он показал их достижения и недостатки, он на расчищенной критикой площадке стал строить своё учение.

_________________
Христос воскресе!

кому не пофиг? я атеист, а на что там они способны мне -неважно
я вижу фрика , у которого хватает наглости распускать язык про явление с тысячелетней историей
у которого есть и огромные заслуги, и огромные преступления
великое явление велико во всем
естественно мне хочется не только возражать (делаю и это )а поливать грязью то что ему -дорого
если бы он тоже проявлял уважение-я бы себе этого не позволил
все причины что вы перечислили очень важны и могут быть неодолимой силой

Мы с Вами знаем примеры, когда человек знал - что его вот-вот возьмут, схватят или убьют - и продолжал делать то, что делал и раньше.[/quote]ну история почему Сущности Язычника годы и годы даже космическим пальцем не тронули отдельная
но это не опровержение, это добавление к причинам по которым он-не отвечает за свои слова
т.е. несет пустопорожнюю чушь

не можете. не можете вы ничего понимать, анализировать принимать стратегические решения.
встретите тигра-побежите, полезно там или не полезно
пусть Язычник отправит своих детей в Амазонку

в постах Язычника нет страха, и парализован он им-уже годы..

А так он дал ему бой и они подружились.

Так что и тут существует масса причин - почему же человек не бежит от всемогущих сущностей.
И от тигра тоже.


[/quote]что поведение Язычник не подходит ни под один из многочисленных психотипов, что вы тут описали
он не замер чтобы не привлекать внимания-он напротив машет крыльями и кудахчет
он не вступил в бой с тигром. ему сыкотно сходить к храму и сказать в лицо то что он тут строчит
и так же со всем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Их космичество желает взять меня на слабо, ибо чует во мне угрозу
Но я не так прост чтобы повестись на это.

В природе существует две адекватные реакции на смертельную угрозу.
1. Увернуться или убежать от опасности.
2. Устранить саму угрозу.

Сложившаяся на земле ситуация, в связи с деятельностью КС, тоже состоит из двух типов угроз.

1. Сами КС. Оные представляют из себя смертельную угрозу для человека, в основном как провокаторы эмоциональных состояний. Их провокация далеко не всякого человека способна погубить, а также требует от них огромной концентрации своих усилий в одной точке.

"Я вместе с одним из моих двоюродных братьев поднялся в гору, которая вела в долину Бард. Мы были язычниками оба и ждали исхода битвы, чтобы грабить вместе с другими людьми потерпевших поражение. Когда мы стояли на этой горе, вдруг на нас наползла туча. Мы услышали оттуда ржание лошадей, А я слышал, как кто-то крикнул: "Вперед, Хайзум!" С моим двоюродным братом от испуга случился сердечный приступ, и он умер на месте. Я тоже чуть не умер от страха, но потом сдержал себя". (Ж.О.М. гл. "Пророк выравнивает ряды")

Я подобного рода провокаций не боюсь, ибо сталкивался с подобным уже не раз.
Но люди с не подконтрольными эмоциями, могут схлопотать инфаркт или совершить самоубийственный поступок. А то и вовсе, на долгое время превратися в манипулятор-марионетку проводящий их желания.

2. Злые зомби, которых мы обычно называем фанатичными верующими. Если понимать причины их реакций, на ту или иную информацию. То смертельной опасности от них можно избежать.

Но Евгений тут хочет что бы я пошел к толпе злых зомбаков и начал вызывать у них злобную реакцию. Ну пусть тогда сам пойдет на собрание в мечеть и убедит мусульман в превосходстве атеистических взглядов. А я посмотрю выйдет он от туда на своих ногах, или его от туда вынесут.


Злые зомби взрощенные КС, - основная угроза свободомыслию и человечности в современом мире. От их рук погибло множество людей желающих свободно мыслить и говорить правду.

Утешает лишь то, что помимо продвижения бесчеловечными методами власти КС, под видом единобожия. Зомби, ещё самозабвенно уничтожают друг друга и ослабевают умом.

Ну а я, как человек адекватный по части религиозного вопроса, пытаюсь одновременно, - избежать опасности, и устранить её

Что!?, ваше космичество прибздело маленько..., по всей видимости боится что его ложь развеется и его власти в мире может настать конец. Потому желает меня в амазонку отправить... А между тем в моём окружении гораздо боле оголтелые противники христиан нежели я. Я хочу их просто образумить, как китайцы своих мусульман. А другим кажется что их нельзя образумить. Можно только истребить.

нет хочу показать что вы за свои слова не отвечаете
что и сделал
а какую опасность вы хоть для кого то представляете?
из за вас не на станет конец власти даже у дворника над своей метлой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

понимаете я же вас отправляю в Амазонку-не для того чтобы отправит ьвас туда
а что бы вы испуганно заблеяли об угрозе своей драгоценной жизни
от одной мысли что смените христианский мир на языческий

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Дак меня и так, окружают в основном те, кто называет себя язычниками. К стати, практически все они, довльно успешные люди по жизни. В отличии от тебя, и дети у них есть, и достаток в семье.

От христиан с мусульманами я старюсь держаться по дальше. Чтобы не пришлось прикидываться тем, кем я не являюсь. А как иначе, с тупыми и очень злыми зомби?