Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы забываете, что "набор повторяющихся знаков определенной конфигурации и последовательности" - это тоже смысловая информация. О ней люди уже договорились, когда изобрели письменность и алфавит.

Отбросьте смысл - считайте, что я ни с кем не договаривался и потому смысла в буквах не вижу, а вижу лишь темные пятна определенной конфигурации и последовательности, а это уже информация.
И вот теперь за надобностью я с кем то договариваюсь, что конкретно будут обозначать для нас эти пятна и комбинации их последовательности, теперь это(для нас договорившихся) информация со смыслом.

Сергей Сергеевич писал(а):
Если где-то и существует объективная информация без смысла, то как человеку её обнаружить?

Как органы чувств воспринимают реальный объект? Первоначально получая о нем объективную информацию, а осмысление это уже следующий этап.
Сергей Сергеевич писал(а):
И главное: какой смысл в бессмысленной (объективной, первичной) информации для человека?

В том, что она есть - иначе и осмысливать будет нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 21:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Как органы чувств воспринимают реальный объект? Первоначально получая о нем объективную информацию, а осмысление это уже следующий этап.

Угу. БЕЗ осмысления органы чувств нередко ИЗВРАЩАЮТ объективную информацию, превращая действительное в КАЖУЩЕЕСЯ.
Так что, мышлению надо УЧИТЬСЯ.
Вперёд!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Отбросьте смысл - считайте, что я ни с кем не договаривался и потому смысла в буквах не вижу, а вижу лишь темные пятна определенной конфигурации и последовательности, а это уже информация.
Чтобы увидеть тёмные пятна, необходимо до этого увидеть светлые пятна. Вы не можете знать о существовании на свете только тёмных пятен. Обязательно наличие хотя бы двух отличий у объектов для того, чтобы выделить 1 признак. Тёмное не может существовать без светлого. Холодное без горячего. Длинное без короткого. Синее без зелёного (или иного цвета). Кислое без сладкого (или иного вкуса). Материальное без идеального.
Николай писал(а):
Как органы чувств воспринимают реальный объект? Первоначально получая о нем объективную информацию, а осмысление это уже следующий этап.
Если орган чувств не воспринимал до этого контрастную информацию от этого же или другого объекта, он не сможет воспринять эту объективную информацию. Человек, способный слышать лишь одну ноту, ничем не отличается от глухого. Человек, способный видеть лишь чёрный цвет, ничем не отличается от слепого. Для человека (как субъекта, воспринимающего информацию) необходимы минимум 2 источника объективной информации, чтобы информацию можно было осмыслить, а следовательно и воспринять.
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
И главное: какой смысл в бессмысленной (объективной, первичной) информации для человека?
В том, что она есть - иначе и осмысливать будет нечего.
Это верно. Но насколько уместно считать её первичной, принадлежащей материи, материальной? Ведь если без второго сравнительного отличия единичная объективная информация бессмысленна, а смысл она обретает лишь с помощью сознания, может быть прав Veter753? Может, это именно сознание своим осмыслением создаёт материю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
смысл она обретает лишь с помощью сознания

Глубокая мысль! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 00:04 
VasyaBit писал(а):
LAZYCAT писал(а):
2. Чем кончилось?
Тем, что сейчас ученые ломают голову, почему антинейтрино преобладает над нейтрино.
К барионной асимметрии Вселенной вскоре может добавиться лептонная


Спасибищще. А то в этих ваших интернетах- без помощи знающих людей и заблудиться недолго.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
LAZYCAT писал(а):
в этих ваших интернетах

Позвольте посоветовать:
http://elementy.ru/
http://postnauka.ru/
http://univertv.ru/video/fizika/

(а также сервис SimilarSites http://ru.similarsites.com/site/membrana.ru)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 01:59 
Благодарю. Действительно, нормальные ресурсы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
И так.... :)

Мысль, образы в психике - материальны, т.к. наличие тех или иных образов и мыслей, зависит от химических веществ, магнитного поля, а также мысли уже пытаются оцифровывать и перекладывать на внешний носитель, такой как ПК.

Более чем очевидно, будь мысль не материальной, она не поддавалась бы воздействию материальных веществ и полей.

Фантазия же, как комплекс мыслей, тоже материальна и менее реаллистичные фантазии в отношении окружающего мира, скорее подходят под определение субъективная реальность.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 15:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
И так.... :)

1. Мысль, образы в психике - материальны, т.к. наличие тех или иных образов и мыслей, зависит от химических веществ, магнитного поля...
2. Более чем очевидно, будь мысль не материальной, она не поддавалась бы воздействию материальных веществ и полей.

1. Мысль - нематериальна.
2. Поддаются воздействию мыслящие субъекты-объекты, а не сама мысль.
Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, а 2+2=4.
И попробуйте повоздействовать на это чем-либо. :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 16:36 
Вы определитесь о какой материи вы говорите, как о физическом термине или философском. В кучу все свалили


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB